47 ezerből!

Ha 400 nettóból élnék nem tartanék autót. Azon már lehet spórolni.

@odamondó: Igen, itt nem arról van szó hogy hogyan tudsz minden költséget letolni és minimalista életet élni. A cikkben szereplő élethelyzetet vizsgálva - vidéken több gyerekkel - beleférhet, de nem létszükséglet természetesen. Munkába járáshoz (utána kell számolni mibe jön ki tömegközlekedéssel vagy közösségi közlekedéssel, ha van rá mód), gyerekek miatt előfordul hogy nem feltétlen jössz ki rosszabbul. Ezért is került az extra kiadások kategóriába.

Az átlag magyar ember ennél jóval kevesebből él. Ha van kocsi (mert vidéken, gyerekkel kell), akkor a többségnek amellett már nincs is más hobbija.

@Örömhernyó: Természetesen nem reprezentatív. Gyerek mellé egyébként se nagyon kell hobbi, mert az időbe nehezen fér bele bármi. Egy fővárosi pedig biztosan ennél többől tud csak kijönni (autó nélkül is). Természetesen a vidék sem mindegy, egy Isten háta mögötti faluban, ahol 3-6 MFt-ért hozzá lehet jutni egy nem feltétlenül lepukkant családi házhoz, ott a havi törlesztőrészlet sem lesz 60-80-120 ezer Ft (kivéve ha zero önerővel vásárolja a tulaj), ami nagyban csökkenti a 400 ezres eredményt.

Milyen lakás/ház törlesztője havi 60 ezer? Megnézem a Bank360 kalkulátorát, mondjuk 50 millió Ft 30 évre (ez egy nem különösebben nagy új 1.5 szobás lakásra épp hogy elég Budapesten, esetleg egy 2 szobás 30 éve nem felújítottra, ha szerencséd van), havi nettó 500 ezer Ft jövedelemmel számolva, az kb. havi 210 ezer Ft törlesztőre jön ki.

Egy 1 szobás albérlet 100-nél kezdődik a nem túl jó kerületekben, de inkább 150 ezer körül van egy reális átlagár.

Magyarán minimum 100 ezer, de inkább 150 ezer pluszt kéne alapból hozzáadni ahhoz a listához.

És havi minimum 100 ezer Ft-ot félre illene tenni valakinek, aki nem mindig épp egzisztenciális válság szélén van, lévén bármilyen probléma jöhet. És persze mondjuk félre kéne rakni havi 50 ezer Ft-ot nagyobb kiadásokra, vásárlásokra (még csak nem is nyaralásra gondolok, az még külön téma). Mondjuk a privát egészségügyre, mert nyilván államira nem is érdemes számítani... Aztán mondjuk havi 20-30 ezret külön félre kéne rakni pl. nyugdíjra, amihez soha nem nyúlunk hozzá....

Tehát mondjuk adjunk az egészhez hozzá 300 ezret, és már reális (1 embernek!). Csoda, hogy a kurmány által titkolt medián átlagbérből nem élsz meg? 10 év alatt ennyi eredménye lett a csudájuknak meg a NER-nek...

ha elromlik a hűtő,vagy isten tudja mi.festetni kéne de nincs festő,talán egy havi nyugdíjam elég lenne rá.

épül-szépül az ország,mondják a paláverbe betelefonálók.és miért vagyunk elégedetlenek.a jófene tudja,talán mert évről-évre rosszabbul élünk?az egyik betelefonáló még infarktust kap,mert ordít,mint aki nem százas.

@Opi87: Kérlek olvasd el a cikket! Vidék, 100 nm, felújított ingatlan, megyeszékhelytől 25 km-re.
Vételár: 16,6 MFt
Önerő: 6,5 MFt (2 MFt kp + 4,5 MFt lakástakarék)
Csok: 600 ezer Ft (1 gyerek után, vissza nem térítendő támogatás, 10 évre bejegyezve a tulajdoni lapra)
Lakáshitel: 8,5 MFt (20 év fix kamatozás, 5,9% körüli THM)

Sajnos nem mindenki gondolkodhat fővárosi vagy megyeszékhelyen található házban-lakásban (és nem is biztos hogy szeretne városban élni). De nem is feltétlen kell kimaxolni a lehetőségeket.

Maga a cikk a felmerülő költségekről szól, nem az ideális állapotról, hogy mennyi bevételre volna szükség/fő a kényelmes élethez.

@MoneyCoach: egyrészt 6,5 + 0,6 + 8,5 az nem 16,6
másrészt a 60 ezres törlesztő nekem is irreálisan kevésnek tűnik (még vidéken is, pesten pedig teljesen elképzelhetetlen lenne)
110 ezer ft kajára havonta egy 4 tagú családnak? irreálisan kevés.
továbbá cipő és fodrász mint másodlagos szükséglet? ha nagyon akarom, a fodrász még csak-csak, na de ha mondjuk nincs cipő, akkor meg mezítláb jársz, mert hát nem létszükséglet? vagy a másodlagos szükségletek közé azokat soroltad, amik nem állandó kiadások? úgy sem jön ki, mert nyilván a vitamin, vagy akár a nassolnivaló sem alkalmankénti kiadás, hanem a havi bevásárlás része. nem tom, fura nekem ez a táblázat, na.

Az átlag magyar kiválóan megél, ehhez kb. havi nettó 120 ezer elég, ha van lakás, ha pedig nincs akkor 180 kell. Ez az ország legnagyobb részének megvan.

Persze aki minden hónapban fel akarja lövetni magát az űrbe, annak valóban több milliárdos havi bér kell.

Buli 5000? Étterem 8000? Cimbi, nem voltál mostanaban étteremben...
A többit hagyjuk is...

@Szaktanár: A 16,5 természetesen elütés, ez legyen a világ legnagyobb baja, de jogos az észrevétel! 15,6 akart lenni, ahogy a részösszegek ki is adják. A törlesztőt vagy el kell hinni vagy nem, ezen kár vitázni.

Ruházkodás so-so, van aki akkor vesz új cipőt/farmert/pólót, amikor kell egy 20. pár hogy divatos legyen, és van aki próbál változatosan és csinosan öltözni, de nem halmoz fel egy egész színházi ruhatárat.

Mi konkrétan főzünk, változatosan, friss és nyers alapanyagokból. Meló van vele, nem ebéd előtt fél órával találjuk ki hogy mi legyen a menü, szóval ha tervezed lehet ezzel játszani. A gyerekek kicsik, nem meglett férfi adagot fogyasztanak. Egyébként még a macskának is szokott jutni bőséggel a maradékból.

Természetesen ez egyénenként változó, hogy kinek melyik szükséglete hova sorolandó. Nekem konkrétan nem álmom hogy évente vásároljak 200 ezerért telefont, pedig éppen futná is rá nagyobb megerőltetés nélkül, másoknak pedig ez a Maslow piramisban az alapot jelentő wifi/internet és a fiziológiai szükségletek között helyezkedik el.

@okleveles naiv: Átlagban. Miért, te minden hónapban költesz 20 ezret építkezésre, felújításra?

Illetve csak ismételni tudom magam: akinek gyereke van, az pontosan tudja hogy nem fogsz havonta bulira/étteremre ilyen összegeket költeni. Évente eljutsz 2-3 alkalommal, akkor meg már ki is jön ugye.

@MoneyCoach: igen, pontosabban bőven többet, mert korszerűsítjük a házat. Persze ha úgy számolsz átlagot, h sok x ember 0 ft havonta, akkor az önmagában igaz, épp csak az nem lesz igaz, h az a sok y ember, aki viszont költ rá, nem jön ki ennyiből.
Úgyhogy ez alapján, valamint nyomasek bobó és broáfka ottokár szerint a magyarok havi 1013,- ft-ot költenek atlagosan havonta budapesti tomegkozlekedesi bérletre...

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: meg lehet élni, kábé mint egy farok, jhogy csirkefarhát leves meg reggelire egy vajaskenyér. Nyaralás helókitti. 120 ezer egy német gimnazista zsebpénze

@okleveles naiv: Oké. És aki hobbi célból autót tuningol, vagy old timert renovál (pl. befektetési célból ugye), annak a havi autózáshoz köthető kiadása átlagban pl. 100 ezer Ft, és ezt ráhúzhatjuk mindenkire általánosságban?

Illetve ha túl lesztek a felújításon, korszerűsítésen, azt követően is az utána lévő években havi 50 ezer lesz átlagban ez az összeg amivel költségként kalkulálni fogsz?

Valaki megírná-e a saját költségvetését, hogy több viszonyítási alapunk is legyen? Aki a családdal nem jön ki 400k-ból, azok mennyi kiadással számolnak és milyen kategóriákba sorolva? Egyedülállóként mit mutatnak a számok? És természetesen jó lenne hozzátenni az életszínvonalat is, amit a kiadások biztosítani tudnak.

Komolyan kíváncsiak vagyunk, mert látszik nagy itt a szórás, ami csöppet sem meglepő.

@MoneyCoach: Helló, vidéki nagyvárosi szinglire tudok mondani pár havi kiadási adatot, amik nem túl régiek.

Lakásbérlet (hőszigetelt panel, 1,5 szoba, 53 m2) 70.000 + 10.000 közös ktg.
Fűtés: 12.000 (átalány, nyáron 1-2 nullás számlával annak, aki keveset fűt)
Internet: 3.100 (Daginet, 1000 Mbps)
Áram: 3.500 körül
Gáz: 3.000 körül (átalány)
Víz: szintén 3.000 körül

Szóval lakhatás együtt 104.600 HUF per hó. Kaja délben éttermi napi menü a hétköznapokon, kb. 1800 per nap (szorozva 5, szorozva 4) összesen 36.000 forint éttermi kiadás. A "fix állandó" így 140e HUF körül van.

Az, hogy reggelire-vacsorára a hideg kaja mennyibe kerül, az már nagyon eltérő lehet egyénenként. Plusz sör plusz ruha plusz minden más... Ezekre sem tudok mit írni, mert szintén változó. Az alap az a 140-150 ezer vidéken.

Szóval egy vidéki szingli saját (nem roncs-) kocsival (erre szerintem plusz havi 100-at számolhatunk, értékvesztés-szerviz-abroncsok-benzin-biztosítások egy hónapra leosztva) de nem saját ingatlanban mindenképp havi 250-et el fog pulverizálni, de még jóval többet - mert még nem reggelizett/ebédelt, nem kocsmázott meg nem hobbizott / sportolt meg nem udvarolt. :-)

Hogy miként lehet ezen csökkenteni?
- Összeköltözés.
- Autó elhagyása.
- Saját ingatlanban élés. (Ez önmagában a legnagyobb ócsító körülmény, ha valaki szerencsés.)

@Billy Hill: Szia! Nagyon köszi az értékes kommentet! :) A kaja nálunk, családnál, talán azért jön ki ilyen alacsony összegre, mert magunkra főzünk, azt 2 napig esszük, ritkán rendelünk.

Örülök hogy vannak akik tisztában vannak a pénzügyeikkel, illetve azt is jól látják milyen módon tudnak hatással lenni rá.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Iván megint olyanba beszélsz amihez halvány fingod sincs.

@bontottcsirke:

Kiváló szintet ad nemzetközi összehasonlításban.

Az átlag magyar jobban él, mint a világ 90 %-a.

@Sancho12:

Miért ne lenne?

Ezen jót mulattam!

Nehezen tudok ÉRDEMBEN hozzászólni. Élethelyzet: 70 évs nyugger vagyok, a 99. évében járó anyámmal élek egy újbudai, 90 éve épült 57 lakásos társasház belső parkra néző, két szoba+cselédszobás, két erkélyes 80m2-es, de 40 éve(!) felújítatlan, szigeteletlen, gázkonvektoros öröklakásában. A felújítatlansága és szigeteletlensége miatt pusztítóan magas rezsivel. Van egy 12 éves KIA-m. Kettőnk nyugdíja: 353.000.-Ft. Csak úgy jövünk ki belőle, hogy minden hónapban 80-100eFt-ot hozzáteszek a (fogyatkozó) megtakarításomból. Ruhára jóformán semmit, szórakozásra nullát költünk. Folyóiratokra sokat, de azt nem tekintem szórakozásnak. Ellenben kajára sokat. Havi 25-30 kg. gyümölcs, bámennyibe is kerül, és nem ismerjük a csirke mellcsontot, csirkefarhátat, csirkenyakat, a 1.5%-os tejet, a növényi zsíradékból készült lengyel "trappistá"-t, a 300 ft-os virslit meg parizert. Szóval, két öregember Újbudán kb. 450 nettóból él meg. Úgy szoktam fogalmazni, hogy a "leggazdagabb szegények", azok mi vagyunk. Azt is tudom, hogy ennyi nettóból egy borsodi cigány zsákfalu egész lakossága megélne...

@Vén motoros: Pedig nagyon is sikerült érdemben kommentelned, hiszen te is egy létező réteg tagja vagy. Találó a „leggazdagabb szegények” kifejezés. Ahogy írod, a lakhatás költségei sokat felemésztenek, viszont legalább nem a piacon kell agyontaposni egymást mert 100 Ft-os kedvezmény van a nyesedékre. Nyilván azt te tudod megmondani hogy ez az életszínvonal mennyire elfogadható számodra.

@MoneyCoach:
Ez teljesen egyedi kérdés, hely, munka, családi létszám, bevétel, azaz ahány ház annyi életvitel.
Déli, határ menti kisváros 75 éves özvegy nyugdíjas 240.000 huf nyugdíjjal.
Rezsi: (havira bontva, ha nem is minden hónapban van)
Gáz- 20.000.-
villany- 7.500
víz- 5.000
Net-tv-telefon 8.500
mobil - 500 kltsg. (hívnak)
Biztosítások (ház, gk, súlyadó) 5.000
Gk. havi cca. 150 kilométer (posta, doki, patika, bolt) 5.000
Élelmezés napi 1.000 (ebéd házhoz szállítás, meg engedményes)30.000
Gyógyszer 4.000
Egyéb kiadás 10.000
Összesen: 95.500
Ja, és ez egy magánház, szigetelt, korszerűsített, hitel nélküli.
Nyugdíjas ennyiből simán megél, és elvan magával napról-napra.

Korrekt számolás, hasonló számok vannak itt is, értelemszerűen nem pontosan, de lényegében.

@Opi87: "ehát mondjuk adjunk az egészhez hozzá 300 ezret, és már reális (1 embernek!)"

Értem, tehát Magyarországon 1 ember 700 ezer forintból tud csak megélni, minden az alatti nyomorgás. Köszönjük emese.

@MoneyCoach: Nézzük. Nem lesz pontos, közös költség 22 eft, távfűtés átlag talán 35 eft, mert nyáron csak tíz, de télen fűtenem kell, mert öt oldalról hűl a lakás. Ez már több, mint ötven. Aztán az áram, a víz, a csatorna, a gáz, és a luxus: telefon, internet, TV előfizetés, közelíti a 100-at. Ez egy egyszemélyes háztartás, és ne feledjük el, hogy egy kétkeresős, két gyerekes családnál a rezsiben csak a víz és a csatorna költség lesz több. És ebben a korban már a rezsihez csaphatjuk a gyógyszereket is. Az, hogy birca szerint a maradék kb. húszból meg lehetne élni, az vicc. Igen, főzök, és három napig eszem ugyanazt, mert a főzök egy tányérnyi kaját, az csak a rántotta, vagy a tejfölös tészta, egy fej kelkáposztából nem lehet egy tányérnyit főzni. És, közben eltörölték a nyugdíjplafont, az új nyugdíjasok ua. beosztásban ua. szolgálati idővel több nyugdíjat kapnak, a minimál béreket, béreket emelik, a régi nyugdíjasok meg maradnak a béka segge alatt. Nem érdekel, hogy a lapos TV olcsóbb, ha a kaja, amire szükségem van, úgy drágul, ahogy, és ebből alacsony inflációt mutatnak ki. Megkaptam a rendkívüli nyugdíjemelést, a havi összegből kijön három liter tej, és egy fél kilós olivás kenyér.

@okleveles naiv: ha korszerűsited a házad és ennyi a rezsid akkor vagy atbasztak vagy hazudsz.

@élhetetlen: koma a havi 35ezres tavfutes lebuktatott. Egy lakásban bmeg???? Mekkora a lakásod 200m2?

@élhetetlen: egy 80m2es kádár kocka felújítás nélkül fa ablak kerettel, konvektorral!!!!!! Minimum 20 fok mindenhol 25ezer/hó

Rosszul írtam maximum 25ezer/ho

@MoneyCoach: Nézzük. Nem lesz pontos, közös költség 22 eft, távfűtés átlag talán 35 eft, mert nyáron csak tíz, de télen fűtenem kell, mert öt oldalról hűl a lakás. Ez már több, mint ötven. Aztán az áram, a víz, a csatorna, a gáz, és a luxus: telefon, internet, TV előfizetés, közelíti a 100-at. Ez egy egyszemélyes háztartás, és ne feledjük el, hogy egy kétkeresős, két gyerekes családnál a rezsiben csak a víz és a csatorna költség lesz több. És ebben a korban már a rezsihez csaphatjuk a gyógyszereket is. Az, hogy birca szerint a maradék kb. húszból meg lehetne élni, az vicc. Igen, főzök, és három napig eszem ugyanazt, mert a főzök egy tányérnyi kaját, az csak a rántotta, vagy a tejfölös tészta, egy fej kelkáposztából nem lehet egy tányérnyit főzni. És, közben eltörölték a nyugdíjplafont, az új nyugdíjasok ua. beosztásban ua. szolgálati idővel több nyugdíjat kapnak, a minimál béreket, béreket emelik, a régi nyugdíjasok meg maradnak a béka segge alatt. Nem érdekel, hogy a lapos TV olcsóbb, ha a kaja, amire szükségem van, úgy drágul, ahogy, és ebből alacsony inflációt mutatnak ki. Megkaptam a rendkívüli nyugdíjemelést, a havi összegből kijön három liter tej, és egy fél kilós olivás kenyér. @Vén motoros:

@Vén motoros: Csak poén. „nem ismerjük a … csirkenyakat”. Pedig egy tárkonyos, tejfölös nyakleves, sok zöldséggel, az élmény. Már nem járok henteshez, hogy daraboltatni tudjak, így utoljára megint bedőltem a pulyka nyaknak, amit nem tudok darabolni. Két húsz centis darab, de mikor megfőtt, már szét lehetett szerelni. De a kacsanyakat már nyersen is fel tudom darabolni. És megéri egy jó „nyakleves”.

@élhetetlen: azt is mondd már meg hogy jön ki az 5 oldal egy lakásban bmeg?????

@élhetetlen: a közös költség havi 22ezer???? azt mi a kurva anyádra fizeted? De most komolyan!

@élhetetlen: azt ne mond már hogy egy átlagos lakásnak 125ezer per hó a rezsije......

Nem kell se cigi, se kávé, se energia ital, se műanyag üdítő, ásvanyvíz nagy tételben, és máris havi 50-60e Ft körül spórol az ember. Aki ezeket fogyassza, az luxusban él.

@Vén motoros: talán el kéne onnan költözni, és venni egy kisebb rezsivel rendelkező lakást.
Én ezt tenném. Mert luxus így élni, ahogy írod.

Budapest, XIX. ker, 2 szabás lakás, 2 kisgyerekkel másfél hónap múlva költözünk 2x ekkorába végre.
Hitel nincs, és nem is lesz.
Közös költség ház nagy összegű felújítások miatt 17e
Víz 7e
Villany 10e
Gáz éves átlag 11-12e körül
Digi 5,4e
GSM 6e
Kaja passz. De olyan 150e körül lehet.
A többi meg nem tudom, de marad minden hónapban egy átlag havi fizetésnyi összeg, abból jött össze 10 év alatt a hitel mentes nagyobb élettér.

Nem dohányzunk, nem kávézunk, nem veszünk üdítőket, mert tökéletes a csapvíz, max citromot gacsarunk bele, az legalább és műanyag, és még olcsóbb is.
És amit lehet gyalog meg biciklivelcoldunk meg, nem költünk feleslegesen autóra.

Vidéki kisvárosi sziglinként, örökölt lakásban:
-rezsi: 40 ezer
-tv+internet+telefon: 8 ezer
-kaja+vegyiáru: 50 ezer
-ruha+alkohol: 10 ezer

Össz: 108 ezer
Több nem is lehet, mivel minimálbéres vagyok. Ez az abszolút minimális emberi léthez éppen elegendő, szórakozni nem járok, 10 éves a telefonom, számítógépem. Ruhát csak akkor veszek, amikor nagyon muszáj (pl szétmegy a cipő, akkor is kínaiból). Kaja azért ennyi, mert pár év után elegem lett a parizeres kenyér + tészta + krumpli diétából, úgy kijön akár 20-ból is, de ezt hosszútávon nem lehet csinálni, rámegy az ember egészsége. A 10 ezer pia meg ennek az egésznek az elviseléséhez kell, lehet megvetni. Lakással szerencsére eddig nem kellett csinálni semit, ha kellene mondjuk bojler vagy hűtőcsere, akkor helló cofidis, helló újabb parizeres év...

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Éljél te havi 120-ból. Más rosszat nem is kívánok neked, csak hogy életed végéig ne legyen több.
Persze sajnos több van, tudjuk, hogy multirabszolga vagy, átlagon felüli fizetéssel, úgy könnyű okoskodni, hogy más mennyiből nyomorogjon.

@a nagy hohohorgász: Lehet hogy nem érted, amit írok, egyébként meg nem tudod, mit beszélsz. „koma a havi 35ezres tavfutes lebuktatott. Egy lakásban bmeg????” Először is nem vagyok a komád, másodszor, próbáld meg felfogni, hogy még adott házon belül is vannak más viszonyok, ja, és bmeg te. A harmadikon levő ügyvédi irodát a tulaj szerint egyáltalán nem fűtik, mert öltönyben, cipőben elég, amennyit a szomszéd fűt. Neki olcsó. Ha nem érted azt, hogy nekem, mérve, többe kerül a fűtés, mert mint írtam, öt oldalról hűl a lakás, és éri az északnyugati szél, akkor nem tudom, hogyan kéne elmagyaráznom.
Ha a kétszintes ház, nem tudom hány négyzetméter, legyen nyolcvan helyett 160, és kijött volna a fűtése 50 ezerből, akkor megérte volna sok száz ezret rákölteni a ház szigetelésére? Ez az általad mondott max 25 ezer, ez vicc. Ha nem gázzal, hanem lopott fával fűtsz, akkor még olcsóbb is lehet. Gondold tovább, de ne visszafele.

@AlexAston: Talán tartsd meg a tanácsaidat magadnak, öregkorodra, ha megéred, hogy költözz egy olcsó patkánylyukba, ha már a negyven évi befizetésed alapján kapott nyugdíjadból nem tudod fenntartani a lakásodat. „Én ezt tenném”. Nem, nem tennéd, és ezt te is tudod. @Vén motoros: csak lásd.

@a nagy hohohorgász: Lehet hogy nem érted, amit írok, egyébként meg nem tudod, mit beszélsz. „koma a havi 35ezres tavfutes lebuktatott. Egy lakásban bmeg????” Először is nem vagyok a komád, másodszor, próbáld meg felfogni, hogy még adott házon belül is vannak más viszonyok, ja, és bmeg te. A harmadikon levő ügyvédi irodát a tulaj szerint egyáltalán nem fűtik, mert öltönyben, cipőben elég, amennyit a szomszéd fűt. Neki olcsó. Ha nem érted azt, hogy nekem, mérve, többe kerül a fűtés, mert mint írtam, öt oldalról hűl a lakás, és éri az északnyugati szél, akkor nem tudom, hogyan kéne elmagyaráznom.
Ha a kétszintes ház, nem tudom hány négyzetméter, legyen nyolcvan helyett 160, és kijött volna a fűtése 50 ezerből, akkor megérte volna sok száz ezret rákölteni a ház szigetelésére? Ez az általad mondott max 25 ezer, ez vicc. Ha nem gázzal, hanem lopott fával fűtsz, akkor még olcsóbb is lehet. Gondold tovább, de ne visszafele.

@a nagy hohohorgász: Újra, b+meg te! Aztán kezdj el számolni, ha nincs fantáziád, A lépcsőház nem fűtött, onnét hűl, 1, északi fal 2, nyugati fal, ( a szomszéd ház az ugyan mellettem van, de egy emelettel alacsonyabb, tehát szabad fal), 3, déli fal 4), lapos tető 5. Ha nem sikerül összeszálolni, ne kérdezz újra, csak gondold át.
A kurva anyád kifejezést meg használd a saját anyádra, ha él még biztosan örülni fog, az enyémet ne emlegesd így.

@a nagy hohohorgász: Bocs, az egyik választ megdupláztam.

@élhetetlen:
Mondjuk a havi átlag 35 az tényleg nagyon sok, még úgy is, hogy sok a nem fűtött fal, elvileg arra a költségelszámolásnál kapsz kedvezményt. Mondjuk ha régiek az ablakok, és 25 fok feletti hőfokot tartasz, akkor úgy talán, de még úgy is sok. Vagy ebben a melegvíz is benne van?

@Opi87: Amit te itt havonta félretett összegekről regélsz, az egy irreális dolog. Havi 20-30 ezer nyugdíjra, az még rendben van. De a 100ezret csak úgy félretenni? Meg 50-et félretenni nagyobb kiadásokra, vásárlásokra félretenni? Ha ezeket összeadod, akkor ki is jön egy vidéki, átlag magyar ember teljes havi bére.

@okleveles naiv: Mindegy is, a magyar ember ritkán jár étterembe.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Igen, havi 120-ból meg lehet élni, ha van saját lakás. Ha nincs, akkor azért a 180 nem elég.

Rengeteg függ attól, hogy van-e az embernek normális párja. Akinek a nője elvárja, hogy hetente többször étterembe vigye, otthon nem főznek, hülyeségekre költenek, nyaralás, télen síelés, annak milliós fizetés se elég.

@P1sty: Elvileg. Most képzeld el , hogy a hálószobámból nyílik egy kis helyiség, ahol a mosógép van, ott nincs fűtés, és a fűtetlen fallal érintkezik. De nincs kedvezmény a hálószobára, mert a mosókonyhánál van két tíz centis falrész oldalt, ettől már a hálószobám nem hűl az oldalfalon keresztül, szerintük, nincs kedvezmény. A nyugati fal, ami a nappali és az étkező fala, és fújja az északnyugati szél, nem mesélem el, hogy miért nem kapok kedvezményt rá..

Egyedül, albérletben, gyermektartás-díjjal, hitellel, tv-előfizetés nélkül, mobilnettel, alkalmi munkából élve, de TB-t fizetve, másnak mennyire jön ki?

@élhetetlen: de, én azt fogom tenni.
Eladom a Pesti "értékes" lakást öreg koromban, és egy normálisabb vidéki helyen a harmadabol, vagy feléből veszek egy alacsony rezsis házat. Ahova jöhet az unoka is bármikor, és a maradék 30 millió Forintból, ami a lakás ár különbözetből kijon, kiegészítem a nyugdíjam, ha kell, vagy inkább odaadom az unokáimnak.
Inkább ez, mint egy magas rezsis, és nagy értékű lakásban lakjak, egy koszos, zajos helyen, megszokásból, aztán panaszkodjak. Igen, alkalmazkodni kell, meg gondolkodni, és a jövőre is gondolni.

@Vén motoros: "Havi 25-30 kg. gyümölcs, bámennyibe is kerül"

Ezzel a mentalitással nem csodálkozom, hogy 450ezer forintot elvertek egy hónapban. Ennyi pénzt elverni csak gyümölcsre... Ennyiből már házhozszállított ételt is rendelhetnétek.

@élhetetlen: Iszonyatosan magas a közös költséged, 22ezres összegben mi van benne? Panelprogramos házakban a program törlesztésével ennyi. A fűtés is irreális.
"A harmadikon levő ügyvédi irodát a tulaj szerint egyáltalán nem fűtik, mert öltönyben, cipőben elég, amennyit a szomszéd fűt." - ha alattad van egy fűtetlen lakás, az igaz, hogy hidegebb, mint ha fűtött lenne, de egyáltalán nem olyan hideg, mintha az utca hidege lenne ott. Lényegében egy hatalmas légkamara van alattad.
Én se fűtöttem Magyarországon a lakásomat, amikor nem voltam otthon hetekig. A szomszéd öregek pampogtak, hogy ők fűtik az én lakásomat. Erre az volt a válaszom, hogy én otthon se voltam hetekig, kérem ne fűtsék, másrészt pont az a szabályozható fűtés lényege, hogy letekerem, amikor nem vagyok otthon. Mindenkinek más az igénye, én szeretem a hűvösebbet, aludni kifejezetten hidegben szeretek. Nyárin pedig elviselem a meleget, légkondit nem használnék Magyarországon.

Alapvetően hibás az a hozzáállás, hogy a szomszédtól várod, hogy fűtsön téged. Mindenki elsősorban magának fűt, aki nem fűt, az meg ül a hidegebb szobában, mert azt szereti. A te fűtésed nem fogja az alattad lévőt igazán felfűteni, mivel a meleg levegőbeleve felfelé száll.

Van magyarországi nyugdíjas rokonom, 185ezer alatt kap kicsivel. Saját lakás, panelprogramos, szigetelt, simán megél, sőt el se tudja költeni a teljes nyugdíját.

Barátom bíró, felesége tanár.+ gyerekek.
Szerintem ketten kb.olan 6százbol élnek, paneljuk van 55nm, az utcan parkol egy kb.huszeves aleko tavriya vagy lada kalinka vagy mittomén milen...elégedettek.Minden évben nyaralás, Tiszafured kemping 5 nap, jut elég tejre kenyérre.Csak egy baj van, az auto a kora miatt nem indul, valszeg már kiloptak belõle a motort a parkoloban vagy a katalizarort, ezér barátom buszon jár, ahol gyakran megverik a vádlottak...külonbe jó minden....

@a nagy hohohorgász: Amennyibe nincs átalányod,Óbudán 1 51 nm2 lakás téli fűtése 30-35 ft.

@Örömhernyó: azért 30kg gyümölcs nem a világ. Mennyi lehet,13e Ft kb.?
De igen. Ha annyi pénzből nem jönnek ki, akkor elég nagy lábon élnek. Legalább is magukhoz képest. És én ezt látom sok esetben. Hogy az emberek felélik a pénzt, aztán meg jön a sírás, rívás.

@Sancho12: 30-35ezer ft lemaradt.Még valami,akinek nincs vízórája annak a 2 havi átalánya 35 ezer ft.Szóval van mit fizetni a panelba,ha nem figyelsz oda.

Mennyien imádják szopatni magukat a drága és magasrezsis lyukban vénségükre, ahelyett, hogy eladnák, a harmadából vennének 100km-el arrébb egy ugyanolyat vagy jobbat, a maradékból meg élhetnének fényűzően.

@AlexAston: ha áfonyából nyomják a 30 kilót akkor van az 100 ezer is :)

@eßemfaßom meg áll: megszokás nagy úr. Még akkor is, ha közben a lakás le van pukkanva, koszos, és élhetetlen, és nem marad hó végén semmi pénz.
Én nem így szeretnék megöregedni, és igyekszem tenni is ellene, hasonló képpen, mint amit írsz.

@odamondó: Igaz. Áfonya, eper, meg mindig valami egzotikus cucc, és máris többszörös a szorzó.
Mi úgy esszük a gyümölcsöt, meg szinte mindent, hogy ami akciós, azt vesszük. Tartósabb élelmiszer esetén meg többet veszek, hogy mindig legyen elérhető belőle jó áron. Sok pénzt lehet spórolni így, hogy közben nem kell lemondani semmiről.

gépkocsi 25e? és ebben benne van a kötelező, a kaszkó, mosatás, műszaki vizsga és benzin? csak egy tankolás 15e, és kell legalább három.

@Örömhernyó:

Nyilván az életmód meghatározó.

@P1sty:

Tény, hogy én a proletárarisztokráciához tartozom, de ez nem érv.

@AlexAston: Az rengeteg gyümölcs, főleg ha télen is ezt a mennyiséget letolják a torkukon. A gyümülcsök amúgy nem annyira egészségesek nagy mennyiségben, mert a cukortartalmuk magas, olyan idős embereknek különösen vigyázni kellene a cukrokkal. Ami jobban megérné és egészségesebb, az a levélzöldségek, de azok meg nem túl változatosak Magyarországon. Nekem nem fáj, ha ennyi gyümölcsöt esznek, de ha 450ezeret elver egy 70 és egy 99 ember egy hónapban Magyarországon, az számomra érthetetlen és nyilván nem csak a gyümölcsökre folyik el az a pénz. A csirkefarháton és vizes parizeren élés meg a kaviár és libamáj között van pár fokozat. Magyarországi rokonaim 200 ezer alatti nyugdíjból kényelmesen megélnek. Nyilván idős korban sok ruhát, műszaki cikket, bútort, autót nem nagyon vesz már az ember, nem csapatja fesztiválokon, nem kocsmázik, nem nyaral évente a Kanári-szigeteken.

Gyerekkoromban eszembe se jutott, hogy nem szezonban lévő gyümölcsöt ennék. Mindig azt kaptunk, ami szezonban volt. Dinnyét csak nyáron, nyár végén. Epret csak tavasszal. Szilvát kizárólag ősszel. Almát el lehetett tenni télire. Sütőtök ősszel, tél elején. Banán, narancs csak télen, amikor jött szállítmány. A mai fiatalok meg úgy vannak vele, hogy megkívánta az epret ősszel, vesz, mindegy mennyibe kerül. Aztán csodálkoznak, hogy nem elég a fizetés.

Engem úgy neveltek, hogy tervezzek. Ebbe az is beletartozik, higy a spájzban elraktározunk tartós élelmiszert, amikor olcsóbban hozzájutunk.

@eßemfaßom meg áll: Volt csajom szüleinek Kelet-Magyarországon volt háza, ott nőtt fel a három gyerek, aztán amikor elmentek egyetemre, főiskolára a fővárosba, akkor ott maradt a két szülő a 3 szintes házban (alagsor, földszint, emelet). Azért Kelet-Magyarországon lévő kisvárosban, ahonnan Budapestig (vagy Londonig) meg se állnak a fiatalok, nem olyan egyszerű egy hatalmas 80-as évek technológiájával és stílusában épített házat eladni. Igaz ez a család vett közben pár lakást Budapesten is a gyerekeknek, de a nagy ház vidéken ott volt, attól normális áron nem lehetett megválni.
Ha Budapesten van a kifűthetetlen, pénztemető lakás, ház, akkor az pénzzé tehető, de ha nagyon vidéken, akkor azt eladni úgy nem lehet, hogy abból élhető helyen vehessen az ember egy kisebb lakást.

Hülyeség ilyet kérdezni, Magyarország jóléti állam (köszönhetően Viktornak), ahol még a szobafestő is havi egy millát visz haza.

Budapesti, középkorú gyermektelen házaspár, saját tulajdonú 2. emeleti 70m2-es lakással rendelkezünk egy szigetelt, egyedi méréses 4 emeletes panelben.

Rezsi: max. 45 eFt (10 e Ft közös ktsg, 11 e Ft fűtés, 5 e Ft vízdíj, 5 e Ft áram, kábel TV + net 6 e Ft, szemétszáll. 3,5 eFt, biztosítás 1,5 eFt)

Élelmiszer: kb. 50 eFt - ezt úgy hozzuk ki, hogy hétközben 90%-ban a saját főzésű ételt esszük. 7végén főzünk kiadósabb mennyiséget, Sze/Cs környékén vmi könnyedebbet főzelék, tésztaféle stb). Alkoholt nem fogyasztunk, viszont kv-t igen. Hetente egy nagyobb bevásárlás van. Csapvizet iszunk limonádét készítünk belőle, ásványvízre, üdítőre, gyümölcslére szinte 0 Ft megy el. Húst, felvágottat minimálisan fogyasztunk.

Közlekedés, benzinköltség: kb. 12 - 15 eFt átlagban (30-35 literrel általában bőven kihúzunk egy hónapot) Munkába BKV-val járunk, a bérletet a munkaadónk téríti.

Autófenntartás: kiskategóriás 17 éves autó, max. 20 eFt (nagyobb tételek KGFB+súlyadó 45 eFt/év, 2 évente műszaki vizsga 25 eFt, évi egyszeri szervíz kb. 70 eFt, 4 évszakos, átlagban 5 évente cserélt abroncs kb. 80 eFt, Pest megyei matrica 5 eFt)

Magánnyugdíjpénztár: 30 eFt
Telefonkltsg: 7 eFt
Háziállat (macska): 12 eFt
Gyógyszer, táplálékkiegészítők: 7 eFt
Vegyiáru: 10 eFt
Étterem, szórakozás, hobbi, kultúra: 45-50 eFt (feleségem táncórái, nyelvtanulás, opera vagy mozilátogatás)
Cigaretta: 40 eFt (feleségem elég erős dohányos)
Szépségápolás (fodrász, kozmetika, műkörmös + kozmetikumok): 20 eFt
Öltözködés: 15 eFt
Lakásfelszerelés, műszaki berendezések: max.15 eFt

Belföldi nyaralás SZÉP Kártyáról, külföldre nyaralni a pandémia előtt olyan 2-3 évente jutottunk el, annak a havi költsége lenne vagy 40 eFt még pluszban.

@AlexAston: a cukros üdítőket én sem veszem meg, a ropogtatnivaló szarokat sem. Csapvíz is egy ideig megfelelő, bicót is használok sokat, de mondjuk a kávét nem tagadom meg, utazni szoktam, a vendéglátást mindig használom, egy jó kocsma , étterem nekem kötelező nem tudok úgy élni mint egy fasz. A lényeg, hogy tudok félretenni> Az mondjuk nem boldogítana, ha kétszer ennyit tennék félre és úgy élnék, mint egy befordult barom.

1 főnek házgyári lakásban megyeszékhelyen:

400 nettó

20-25 rezsi

80-100 kaja

80 vendéglátás

50 egyéb kiadás (csap, festés, egy pár új cipő akármi)

80 spórolás

30 elmegy ide-oda

és akkor nem úgy kell élni mint egy fasz.

A nettó négy kiló 1200 euró környékén van, aki ezt sokallja az egy igazi kretén.

@Visceroid: Egyébként ahogy én látom, mifelénk (Bp) nem élnek rosszul a jó szakemberek: márciusban vettük igénybe egy 3 főből álló szobafestő brigád szolgáltatásait: kb. 240 m2 falfelületet + 70 m2 mennyezetet kellett kaparni, alapozni, kétszer glettelni, javítani, kétszer festeni, élvédőzni, volt 30m2 mázolás + fűtéscsövek festése, 10 napig nagyon dolgoztak, de 900 eFt-ot kértek csak a munkadíjra. Három ajánlatot is kértünk és nem, nem az övék volt a legdrágább (az egyébként 1,3 millió Ft volt).
Másik történet: van egy kisebb nagyszobánk (13 m2) eredeti parketta, de már csiszolásra érett volt évekkel ezelőtt is. Alig találtunk szakembert, aki hajlandó volt kijönni a "kis" munka miatt. A "kis munka" egyébként 100 - 150 e Ft összeget jelentett volna a 3 árajánlat alapján, amit hónapok alatt sikerült kipréselni a szakemberekből. Itt a legolcsóbbat választottuk: d.e. 9-12 -ig tartott a munka első fázisa, aztán másnap még átkente a lakkréteget kb. 25 perc alatt és felmarkolta a 100 e Ft-ot. Mindezt persze NAV-hoz bekötött on-line számlázó pénztárgéppel:)

@tórshavn: Gázszerelõ bácsi lezárta a gázcsapot egy vakdugóval - amit én is meg tudtam volna tenni, de ha gáz akkor azt csak szerelõ csinálja - kb. 10 perc meló + kiszállás, 15 ezer forint. Csõgörényes bácsi, igaz segéddel de kb. 20 perc + kiszállás = 36 ezer forint (ezt viszont a biztosító fizette, és azért a bácsinak nem OBI-ban vett kétezer forintos csõgörénye volt). És ezek csak a kis melók.

@midnight coder: igen-igen abszolút megértem! flexi gázcső bekötése nekünk is ugyanígy megtörtént (15 eFt). Félreértés elkerülése végett: festőink, parkettásaink stb. minőségi, igényes munkát végeztek, nem irigylem tőlük a pénzt, megdolgoztak érte. Mint ahogy mi is keményen gályázunk, igaz kevesebbért, de nincs ezzel gond, a piac beárazta a dolgokat. Na nem offolom szét a blogot.

@AlexAston: Tökéletesen jól látod a helyzetet, ezeken nem is hinné az ember, hogy milyen sokat meg lehet fogni.

@AlexAston: Gratulálunk! Mi is amondók vagyunk, hogy meg lehet ezt csinálni, csak ugye nem egyszerű belevágni, és mindenképp kell valami cél ami ott lebeg az ember szeme előtt. Követendő példa ahogy csináltátok!

@P1sty: Sajnos tudjuk miről van szó, 2-3 évet akkor ugyan még egyedülállóként, de végigcsináltam hasonló körülmények között (leszámítva az alkoholt, bár 10 ezerért te sem sokat vehetsz, elítélni/megvetni meg nem fogunk a magunk részéről), amikor kicsit kilátástalannak tűnt a helyzet, és még nem indult be a „karrier”.

Ha havi 200 ezerből tudnék gazdálkodni, már igen nagy jólétben érezném magam és még félre is tudnék tenni belőle!

@Studiosus: Kicsit pontosabban utánaszámoltunk, ezek nyilván átlagok. Való igaz, a 30k/hó talán relálisabb.

Ahogy írtuk, 2 autó van: egy kisbenzines kisautó és egy közepesnél valamivel erősebb kombi dízel.

Felhasználás:
- kisautó gyerekeket hurcibálni, bevásárolni (mert télen 2 gyerekkel nem annyira poén lesétálni 2-3 km-t és szakadó esőben sem), évi max 3000 km-es futásteljesítmény (igen, ez már a luxus kategória, de megengedtük magunknak külföldi nyaralások helyett), meglepően megvigyázott állapotban, 400 ezer Ft-os vételárért
- kombi pedig munkába járós, heti 3 alkalommal (home office, most járvány alatt meg 10 naponta 1x) használva szűk 60 km-es távra (oda-vissza összesen), ez már a „drágább” kategória, mert nem a kínálat aljáról, hanem a kortársaihoz képest a felsőbb szegmens aljáról vásárolva, potom 900 ezer Ft-ért.

Mivel mi nem cserélgetjük az autót évente, 4-5 évre tervezünk velük, ezért szerencsére megkíméljük magunkat a felesleges átírási költségek halmozásától. Valamint vásárláskor mindig arra törekedtünk, hogy olyan állapotú autót vegyünk, ami jó állapotnak örvend, és nem kell rálocsolni egy vagyont folyamatosan, inkább fizetünk magasabb vételárat. Például szakműhelybe elvittük teljes körű átvizsgálásra, hogy inkább azt a 15-20 ezer Ft-ot „bukjuk” be, amit a szolgáltatásért fizetünk, mint hogy egy pénztemetőt vegyünk a szárnyaink alá.

Költségek
- Üzemanyag: kisautóba évente 2-3x kell tankolni, 26 ezer + kombi havi 1 tank kb. 15 ezer = évente 206 ezer Ft
- Kgfb: 29 ezer + 45 ezer = 74 ezer Ft
- Gépjárműadó: 2x3 ezer + 2x6 ezer = 18 ezer Ft
- Műszakiztatni évente azért nem kell, szóval az ha 2 évente 2 autóra összesen 50 ezer, akkor évente 25 ezer Ft
- És van még éves karbantartás, egy olajcsere biztos, gumicserék stb., az 70 ezer Ft kb. (megjegyeznénk, mivel ahogy fentebb is írtuk, jó műszaki állapotban lévő autókkal rendelkezünk, ezért gyakorlatilag nem fillérbaszás miatt, de izzó és olajcserén kívül nem igen kértek még enni).

Ez így összeadva és 12-vel osztva valamivel 33 ezer Ft alatt van (amire joggal mondható, hogy tényleg nem 25 ezer). Az amortizációt és társait meg szerintem hagyjuk, mert az átlagember nem cégként vásárol gépjárművet magának/a családnak. Egy 20 éves autónál közel sem lesz olyan értékvesztés, mint egy 4-6 éves autónál (amit a vételár és az értékesített ár közötti különbség kiad). Nekünk pl. az egyik korábbi autónkat sikerült úgy eladni, hogy a vásárláshoz képest 80 ezer Ft-al ment el olcsóbban (nyilván toltunk bele pénzt míg használtuk), 3 évig volt nálunk, és a vevő nem vitte el az egyszezonos gumival szerelt alufelni garnitúrát, ami szintén értékesíthetővé vált így.

Lesz iromány az autófenntartás költségeiről is.

@tórshavn: Köszönjük, nagyon jól összeszedted! Bevalljuk, a havi 50 ezres kajaköltségen még mi is meglepődtünk. Ehhez képest a cikkben említett havi 110 ezres élelmiszer bevásárlás - ami a kommentelők egy részének szemében elképzelhetetlenül kevés és irreális szám - nem is annyira tűnik minimalistának. Mi is főzünk, úgy költséghatékonyan ki lehet jönni. Nyilván a gyerekek még picit és keveset fogyasztanak, tinikorban ez a szám lényegesen meg fog ugrani, de akkor meg kiesik a játék/pelenka/tápszer pl., szóval a költségek megmaradnak csak átcsoportosulnak máshova.

@MoneyCoach: nekünk konkrétan olcsóbb kocsival járni, mint a gyerekek+anyuka éves berlete lenne. Hja, 20 éves kisauto. És spritmonitoron meg az ablakmosot is felirom, szóval nem hurraoptimista becslés.
Nyilván más elethelyzetben más jönne ki, de nekünk kiadja.
A második kocsink mar luxus... nyilvan ingazhatnek céges busszal, napi 2 órát. De inkább vezetek 40 percet, és kifizetem érte a havi 20k-t.

A fenti számításból, többen mutattak rá, hogy pl. az olyan szempontok hiányoznak, hogy az átlag magyar dohányzik, fogy nála vagy sör, bor, vagy energiaital, megy a kávé, stb. Nem hiszem, hogy a hasonló függőségekről való lemondás kapcsán ne tagadna meg magától valami "fontosat" az aki havi 35000 Ft-ot költ cigire és még 15000-et otthon fogyasztott italra. A kávé ezen felül jön.

A hobbi kapcsán meglepődtem a 3000 Forinton. Ma sok fiatal család valamennyire "gamer" és bármennyire is kevés idő van szórakozásra valamennyi eszképizmus kell, ha feladod saját magad és a kevés időben sem tudsz szórakozni csak zombulni a tévé előtt az nyilván szemben áll a nem tagadunk meg magunktól fontos dolgokat alapvetéssel. Számoljunk már annyi pénzzel, 3000 Ft helyett, amiből legalább kijön legalább egy jobb játékos előfizetés. EA Play Pro, vagy XBOX Gamepass Ultimate, vagy...

Elsőre a 15000 Ft távközlési költségre nem tűnik annyira irreálisan kevésnek. Csakhogy ebből legalább 2 telefon, azon a hívások, a net, a tévé is kell... Kezdjük sejteni, nem lesznek nagyobb díjcsomagok, és valószínűleg streaming sem. Azaz sikerül beleragadni olyan díjcsomagokba amik közel 0 értékkel bírnak, mert az a műsor amit nyújtanak nem sok élvezeti értékkel bír, de költünk rá. Kb. feleslegesen. Ha csak Internet, ingyenes streamek (pl. M4 Sporté) és mobiltelefon játszik akkor már jobb lehet az ár/érték arány.

De a saját tapasztalat az, hogy a költségek gyorsan alkalmazkodnak a növekvő lehetőségekhez, visszafelé nem így megy.

A saját példám nyilván nem reprezentatív. De a költségek között megjelennek olyanok, hogy az egyik hobbim kötődik kicsit a grafikához, az Adobe-nél való előfizetés költséges, sokat ér számomra... Viszont nem dohányzom. Van viszont más software költségem.

Nyomorognék, ha Adobe termékek helyet olcsóbb alternatívát (Corel, Serif) használnék? Nem. De nem is lenne ugyanaz. Ellenben az előfizetés éves elkötelezettséggel jár, így nem tudom visszavenni olyan hónapokban sem, amikor kevésbé értékes számomra. Ugyanakkor amikor egy tutorial videót nézek meg, akkor az, hogy egy DAZ Studioban elkészített render kapcsán milyen utómunka kell, akkor a Photoshopot mutatja a tutorial. Más esetben felmerül az Illustrator, a Dimension, a fontjaik használata... Szóval érthető az Adobe.

Az élelmiszer drága. Miért? Nincs autó, Budapest drága környéke. Ha szóval olyanok jönnek szóba, hogy vagy rendelek a kifli.hu-ról, vagy Mammut, de egy főre drága főzni.

Az autó fenntartás költségét durván alábecsülöd. Parkolás, értékvesztés, gumi, stb. is több. Budapestről nehéz megbecsülni, de tegyük fel egyik szülő otthon van, másik viszont a fő kereső, a vidéki háztól többnyire távolabb lesz munkahely, nem ritkán olyan környéken ahol kell parkolásért fizetni. Napi 2*25km vezetés (50 km) mondjuk 22 munkanap alatt az öregebb autó 8 literes fogyasztásával az 88 liter üzemanyag, stb. A 25000 Ft irreális. Ennél sokszor a bérlet is drágább, de egy emberre az olcsóbb, mint az autózás... Sokkal. Ha szinte soha nem használod az autót, nem kell elmenned messzebbre dolgozni, az autód értékvesztése is gyenge, a kevés használat miatt ritka a karbantartás akkor jön össze ez.

A pénzügyi tudakozó elég konzervatívan számolva, üzemanyag nélkül havi kb. 68000 Ft-val számolt 2018-ban, az autoblog tavaly 150.000 Ft-ot mondott átlagos autó fenntartására.

De ekkor az anyuka még nem tudja autóval vinni a gyereket orvoshoz, stb. ha apuka dolgozik. Szóval lenne más közlekedési költség. Ha kijönne reálisan 25.000-ből az autó, autózás akkor valószínűleg én is azt választanám.

Te egy 4 fős háztartásra, ahol a gyereknek is kellhet fodrász, számolsz fejenként 750 Forintot... Én inkább fejenként számolnék 3000 körül. Nőnek több, férfinek gyereknek kevesebb.

Amikor a házközponti fűtés megszűnt, nem mindenkinek jutott jó kémény, a meglévőt használhatóvá alakítani, a gázrendszert átalakítani, és így a drága helyett kevésbé drága fűtést választani soha nem térült volna meg, maradt az áram, főzni is többnyire azt használok... Sok olcsó fűtési mód kiesett, ha pedig az áram a valószínű, akkor alapvetően két opció merült fel. Inverteres klíma: Hiába olcsóbb, de próbáld kikapcsolva tartani a kánikulában... A másik opció, hogy a legtöbb eszköz kb. teljes áramfogyastásából meleg lesz: A szépen leterhelt számítógép sem kivétel. De akkor is fogok renderelni, ha huzat kell ahhoz, hogy ne süljek meg mellette...

Könnyű lehetőségeket és mellette igényeket kelteni és ezzel a költségeket megemelni.

Ha van anyagi lehetőséged valamire, és az hasznos számodra akkor igény is lesz rá, így el fog menni a fizetés minden hónapban. Mindegy az, hogy 2 kiló, 3 kiló, 4 kiló vagy 5 kiló...

@MoneyCoach: olyan nincs, hogy egy régi, olcsó autóra nem kell költeni, ami, ha marad a rossz műszaki állapot. Valami mindig van velük. No meg a vételárat is érdemes éleszteni, és havi költségre osztani. Egy kocsi biza nincs meg 50-60e Ft alatt.

@Amineknevetadokelveszik: havi 20k üzemanyag, PLUSZ kocsi ára, és fenntartási költség.

@evilwolf: Ennyiből élsz???

@tórshavn: A feleségedet vagy a macskát rakd ki, nagyon sokba kerülnek! :)

@KUHULIN: még jó h a macska nem bagózik, az még több pénzt vinne el...

@kewcheg: "Barátom bíró, felesége tanár.+ gyerekek."
Barátom ügyvéd, felesége műköröm szalon tulajdonos vannak gyerekeik. "Kicsit" másképpen élnek, mint a barátodék, pedig a diplomájuk hasonlít.

@Szaktanár: Két nagytestű fajmacskánk van, olyan kaját esznek, hogy jobban járnánk, ha dohányoznának helyette! :D

@Válasszunk: ezzel tudnék vitázni. Én a több fizetést nagyobb részt arra használtam, hogy többet tettem félre. Nem arra, hogy feléljem.
Mert bár tudom, hogy sokan ezt teszik, de ez nem a boldog jövő kulcsa szerintem.

A baráti körömben akad olyan aki panaszkodott azon mennyire nem lehet reális áron lakhatást megoldani. Saját kamionja van, de a népszerű youtuberrel ellentétben nem tárolhatja fővállalkozó telephelyén, mert nem csak egyetlen munkaadó alvállalkozója, hanem több helyről is jön munka. Keveset van otthon, egyedülálló, bírja ezt a lakhely, stb. Márpedig az, hogy legyen is elég helyed parkolni sokszor kertes házat igényel, ha pedig sokszor magára hagynád a kertet, akkor másra kéne bízni a karbantartást... Ez a kombó jó közlekedésű helyen könnyen lehet drága.

Kiváltkép akkor, ha az igények között ott van a "legyen meg tegnapra, mert már ma sem akarja a családját megfertőzni a leendő tulajdonos".

Sokat ötletelve, számolva kijött, hogy neki egy félpótkocsi alapú, állandó lakásra is alkalmas nagy lakókocsi is jobban megéri, mint így házat keresni. Meg is lett, a korábbi szenvedésnél és a többi opciónál olcsóbb is lett egy darabig. Értékvesztés, ingázás, karbantartás, stb. összességében olcsóbbra jött ki, olcsóbb is lett, a változatlan igényeket feltételezve.

Gyorsan kellett megoldás, mert nagyon nem akart hazavinni valamit amit munka közben összeszed, stb. lett is. És az derült ki, hogy a számítások döntő többsége fillérre stimmelt, valóban olcsó és hatékony megoldást sikerült találni.

Egészen addig, amíg ki nem derült a nyilvánvaló: Az, hogy mikor van meg amire szükséged van (sok kisnyugdíjasnak fillérekből, mert a farhátból jó a húsleves és unokák szeretik) és mikor tagadsz meg magadtól olyat, amire szükséged van és ami vagy elérhető vagy majdnem elérhető (vagy kis spórolással elérhető) az sokszor attól is függ, mi tűnik elérhetőnek. Onnantól, hogy természetessé vált a lakókocsiban lakás előnye, hogy az tényleg mobil és mehet veled, stb. nem meglepő módon megugrottak a költségek.

Ha többet mozgatja a lakhelyét az nyilván üzemanyagban, útdíjban is drága... És az Auchanban vett alapanyagokból készült házi Pizza árából sem jön ki a kész pizza ott ahol a "járvány után végre kinyitott Olaszország" helyzetben áll meg.

India, Ázsia, Afrika, Dél- és Közép-Amerika jelentős részén az emberek azért élnek meg sokkal kevesebb összegből, mint mi, mert ott más költséget éreznek szükségesnek, máskor érzik azt, nem tagadnak meg maguktól semmi fontosat. Mert ezt mindenki a számára hihető lehetőségekből méri.

Az informatikus többet fog költeni számítógépre... Az a járművezető aki számára sem az ADR, sem a túlméretes dolog nem idegen, van alkalmazottja, stb. és bőven millió felett keres, teljesen mást fog ésszerűen szükséges költségnek tartani, mint egy Indiai gyári munkás.

@AlexAston: A szükséges megtakarítás is a megélhetés része. Sőt a klasszikus befektetés is. És pont ezért igaz az, hogy a havi szinten milliárdos összegeket is el lehet értelmesen költeni.

@AlexAston: kimaradt az extra szo, jogos. A kocsim kB 60k havonta, extra 20k a benzinre megy belőle, mert jarhatnek akar busszal is.
Az nem luxus, hogy kocsim van. Az luxus hogy az idom vásárolom meg vele, pedig buszozhatnek ingyen is.

@élhetetlen: húslevesbe elmegy a nyak, csirke vagy liba, a pulykának semmilyen alkatrészével nem vagyok kibékülve. Amúgy mi szeretjük a kacsazsíros kenyeret lila hagymával, ilyenkor újhagymával. De ha veszek egy kiló bőrős kacsahájat, és kis töpörtyű mellett kiolvasztok belőle egy kis befőttes üveg zsírt, az tulajdonképpen olyan drága zsír lesz, hogy a zsíros deszka nemigen lesz olcsóbb, mint a PICK Nosztalgia párizsi. Amit aranyárban mérnek.
Az, hogy "nem ismerjük a csirke mellcsontot meg a csirke farhátat" inkább jelzésértékű, mint szó szerint veendő. Inkább azt jelenti, hogy jóminőségű, jóízű ételeket eszünk, és az sajnos, mind drága. 3.5%-os BIO tejet iszunk, nem a BIO volta miatt (én le...rom a BIO megszállottakat), hanem azért, mert KÓSTOLÁS után ennek volt a legjobb íze. Én laktózérzékeny vagyok, ezért laktózmentes kaukázusi kefírt eszem, az is nagyon drága. Sajnos, a roquefort sajtot kedvelem, (nem a hulladék márványsajtot), az Auchan saját márkás roquefortja 9000.-Ft/kg. Szeretem még a Camambert sajtot, az is vagy drága vagy még drágább. Meg a PICK téliszalámit, a PICK - néha Wiesbauer - virslit, a marha hátszínt, gulyáshoz-marhapörkölthöz a marha lábszárt. A füstölt-főtt marhanyelvet. De ma már az erdélyi szalonna is 4000.-Ft fölötti áron kapható. A jobbfajta... Azonkívül minden áldott nap megeszünk 1 kiló gyümölcsöt, évi 360 kilót. Télen a 360.-Ft-os almát, de mostanság a meggy és az eper 1500-2000.-Ft körül jár, az heti 10eFt csak gyümölcsre. Ja, és nálunk pl. mindenki annyit eszik a PICK szalámiból, amennyit bír. Nincs olyan, hogy 3 karika a fejadag. És akkor veszünk újat, ha elfogyott. Ha nagyon hamar elfogy, akkor hamar és azonnal. Emiatt iszonyú sok az egy főre vetített élelmezési költségünk... Nyilván meg lehetne spórolni a kajára kötött összeg akár 70%- is. De nem kívánunk bezuhanni a csirkemellcsont vásárlók körébe. Meg újság helyett az Auchan vagy SPAR rekámújságot olvasók körébe...

@Örömhernyó: „22ezres összegben mi van benne?”. A lépcsőház és a járda takarítása, és a lift ügyelet. Minden mást mérve fizetek. Tény, hogy ha beázik a tető, és teljes szigetelés kell, vagy a teraszt kell újraszigetelni, vagy újra vakolták a ház északi oldalát, mert azt rongálja a szél és eső, vagy a liftcsere, mert régi a ház, gázvezeték teljes cseréje, szóval ezek a nagyobb munkák a közös költségből mennek. nincs az, hogy fél évig nem működik a lift, mert nincs rá pénz, a lakók meg nem dobják össze. Lehetne olcsóbb, de a közös képviselő nem a házban lakik, nem érdeke, hogy valamit olcsóbban ússzunk meg.
„Alapvetően hibás az a hozzáállás, hogy a szomszédtól várod, hogy fűtsön téged.”. Erről szó sem volt. „A lépcsőház nem fűtött, onnét hűl, 1, északi fal 2, nyugati fal, ( a szomszéd ház az ugyan mellettem van, de egy emelettel alacsonyabb, tehát szabad fal), 3, déli fal 4, lapos tető 5.”. a kocka 6. oldala az alattam lakó, de őt meg sem említettem. csak példaként említettem, hogy miért alacsonyabb a lenti lakások fűtése.
MoneyCoach kérdezte, hogy konkrétan leírja-e valaki, hogy nála mi van. Leírtam. Nem panaszkodtam, és nem írtam, hogy nem jövök ki a nyugdíjamból.

@Válasszunk: Köszönjük a terjedelmes kommentet, tele van hasznos meglátásokkal, illetve a saját példa mindig a leghitelesebb.

De! Kérlek olvasd el a cikket is. Sehol sincs benne, hogy ezek az átlagmagyarra ráhúzható számok. A példa saját, 2 felnőtt-2 gyerek, életszínvonal részletezve. Mi nem kávézunk, vagy ha igen baromi ritkán, bennünk nem alakult ki az igény. Hogy a dohányzás nélküli élettel megvonsz magadtól valamit? Élvezeti cikk oké, de mi nem érezzük úgy hogy ezért kevesebbek vagyunk, nem sóvárgunk utána, nem hiányzik ahhoz hogy boldogok legyünk, sőt. A családban az egyik fél masszív dohányos volt 10 évig, áldja az eszét hogy magától letette, és nem a pénz miatt. Tehát engedd meg, hogy a számításban ne vegyünk figyelembe olyan dolgokat, amikre mi nem költünk.

Hobbi: neked vagy gyereked? Napi program: reggel kelés 7 előtt, öltöztetés-reggeliztetés, majd irány az ovi/bölcsi. Szülők dolgoznak 4-ig, majd mennek a gyerekért. Délután fél 5-re otthon a család. Kis játék, napi dolgok átbeszélése, majd készül a vacsi. 6-kor vacsoráztatás (mivel a gyerekek csigatempóban étkeznek, így ez min. fél óra), aztán fürdetés 7 körül. Fél 8-ig mese, majd 8 körül altatás. Onnantól van szabadidő, amikor meg tudsz nézni egy filmet, olvasni pár cikket a neten/könyvet, nyilván te is tusolsz, beszélgettek esetleg. Hétvégén el tudsz szabadulni egy nagyobb bevásárlást megejteni, találkozol a barátaiddal (jönnek hozzád vagy te mész hozzájuk), csinálsz egy kerti partit, esetleg ha van valami rendezvény a környéken (nyilván tavasztól-őszig jó idő esetén), akkor elmész a családdal. Vagy dolgozol kicsit a kertben, szépíted, füvet vágsz stb. (kertes háznál ilyen mókák is vannak, amit mi speciel élvezünk, kikapcsolódás). Nálunk van a háztartásban egy PS3, nem mai csirke. Amikor ott állt 2-3 éve és csak a por lepte úgy, hogy tényleg éves szinten jó ha bekapcsoltuk 2-3 alkalommal, akkor döntöttünk úgy hogy eldobozoljuk, és ha nagyon olyanunk van akkor elővesszük. Nekünk a család, a kert, a barátok egyfajta hobbi, és inkább csinálunk velük egy sütögetést, mint hogy előfizessünk valami online szarra, amihez jó esetben hajnalban vagy késő este tudnánk leülni (igen, kockultunk anno mi is egészséges keretek között, megváltoztak az igényeink :) )

Távközlés: Digi tv előfizetés a sportcsatornák miatt (4300), Telekom net (vidéken 8400 az 1 gigás net), valamint 2 mobil előfizetés, általában 7500 Ft körül megáll (flottás csomag, egyik készülékhez 5 giga net, másikhoz csupán egy, de van céges mobil is korlátlan nettel, szóval még az egy giga se kéne feltétlen... tököm tudja mennyi „ingyen” sms, szerintem senki se használja már, meg olyan 1,5 óra lebeszélhetőség, de mint mondtam van céges, és nyilván minket is sokszor hívnak). Plusz ezen felül Netflix, családban megosztva, így 1600 mindössze/hó.

Autó: 6-7 éve autózom, ez idő alatt mindig volt a saját tulajdonomban. Hidd el vezetem a költségeket, de most mit lehet tenni ha nem akar elromolni rajta semmi? Fél évente megy a szervizbe teljes átvizsgálásra, hisz' már 20 éves. És már mi érezzük hülyén magunkat, amikor a szerelő elkér pár ezer Forintot, mivel nem találtak semmit, de azért ingyen nem várható el hogy megejtsék a szemlét. Volt hogy kínjában cserlét egy izzót... Gumit mindig újat veszünk, nem bízunk az egy szezont futott típusú hirdetésekben. Mi vidéken vagyunk, van saját garázs, annak költsége nincs, kifizettük a telekkel-ingatlannal együtt. Fentebb írtuk kommentben, hogy adva van a home office járványidőszakon kívül is, így heti 3 (néha 4) alkalommal kerül elő az autó munkábajárás céljából. Fogyasztás 5,5 (komputer szerint 5-5,2 de annak mi nem hiszünk). Most karanténban van hogy 10 naponta egyszer vesszük elő, de alapesetben megesik hogy ritkán van használva és a fedett garázsban pihen. Üzemanyag: a 22 munkanapból kb. 12-t töltünk az irodán, 2x28 km ingázás, azaz havi szinten 672 km. De persze ezen felül vannak a „privát” utak is, szóval havi 800 km belefut kb. Tank 55 literes, ami 5,5-ös fogyasztással számolva 1000 km-re elegendő. Mutató szerint negyednél tankolunk kb. ha hagyjuk jobban lefogyni, az úgy ki is adja.

Mi azzal azért vitatkoznánk, hogy ha nő a fizetésed, akkor azt az igények is lekövetik (valamilyen szinten természetesen, de ott bajok vannak nettó 300k felett, ha az olló nem kezd el nyílni a kettő között). Sokaknál igen, de nem kevés kivétel van, aki tudja kontrollálni magát és nem él fel mindent.

@AlexAston: Lehet rosszul értelmezzük amit írtál. Ha igen elnézést érte.

Nyilván ez saját nézőpont, de mi úgy vagyunk vele, hogy nem hitelből van, tehermentes, egyszer már kifizettük a vételárat, amit korábban összegyűjtöttünk rá. Onnantól már csak üzemeltetni kell. A pénztárcánkból az nem vesz ki, hogy az értéke esetleg erodálódik. Az más ha azt nézzük hogy milyen vagyonunk van, amibe beletartoznak az értéktárgyak, ingatlan, autó stb. Ott az értékvesztés már nyilván csökkenti az összvagyonunk.

És egyébként is, milyen időszakra kéne visszaosztani a vételárat? 60 hónap? Vagy ameddig használjuk? Ezt nem tudjuk előre, nem fixen cseréljük őket.

@AlexAston: tökéletesen egyetértünk, +1 szavazat ide!

@MoneyCoach: az autó ára van 900e azt írod. Ezt félre kellett rakni. Így értettem.

Olyat meg nem láttam még, hogy 20 éves turbó dieselre nem kell költeni. Minden autóra kell költeni. Az újra is.

@AlexAston: „de, én azt fogom tenni.”. Reméljük, sikerül, de nem tudhatod, hogy sikerül-e. Én úgy terveztem, hogy nyugdíjas koromban elhúzok vagy a görög, vagy a spanyol tengerpartra. Aztán elég volt egy gázolás (zebrán voltam), és be kellett látnom, hogy ez nem megy. Itthon még van pár régi barát, aki segít, ha baj van, ott nem biztos, hogy lenne új. „alkalmazkodni kell, meg gondolkodni, és a jövőre is gondolni.”. Ja, csak nem akarok arra gondolni, hogy leköltözök egy vidéki házba, és járókerettel próbálok havat lapátolni az utcán, mert vagy találok embert, aki pénzért megcsinálja, vagy nem. Alkalmazkodni meg a pillanatnyi lehetőségekhez kell már.

@élhetetlen: az a lakás már megvan hozzá, amit majd el lehet adni, és a feléből venni kicsit odébb Pesttől valami elég jót fel áron.

És valóban, már csak meg kell élni a nyugdíjas kort...

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

melyikével uganda?

Takarodjál már ki nyugatra te bolgár pöcs.

Érem én hogy kint drágábbak a szolgáltatások, vagy drágábbak bizonyos ingatlanok
De nem abból van pénzük kint az embereknek, hogy drágább lenne kint az élet.

Nyilván az alja munkás ott sem fog isten királyként élni.
De egytanultabb diplomás közép középréteg 2-3 nagyságrendel jobb életre számíthat anyagilag.

Az a szint amiről te beszélsz 120-180e Huf kint a kurva csóró szint, a nincstelen élettel szint.
Nem azért mert a kenyér szalámi mosószer jelentősen drágább lenne, hanem aki nem tud vagyont felhalmozni az senki.
Vagy minden pénzét elszórja ez esetben viszont új kocsi és elég jó életminőséget is él.

És tudom hogy igazam van, mert csak az jön vissza aki vagy megszedte magát külföldön 40-60+ milliókról beszélünk (mert éves kereset 8-10M tisztán)
vagy olyan szinten kuli alja szar munkát végez, hogy annyit is ér emberileg(cigó paraszt mosogató).

@kewcheg: Ez komoly, megverik a vádlottak a buszon? Vagy csak túlzásból mondod? A bíróverés súlyos bűncselekmény. Gondolom, ilyenkor a busz megáll, rendőrt hívnak, stb.
Érdekelne a dolog, meséld el a részleteket, ha akarod.

jelenleg aki 400-500e alatt keres egyénileg az csóró vagy spórolgató életet él.

Pesten van már olyan lakás ár és albérlet ár hogy az közelít a nyugati szinthez,. fizetés viszont még mindig 1/4.

És míg nyugaton bejársz a fasza vonaton tömegközlkedésen aglóból értelmes idő alatt a központba.. Ez pest megye határáról esélytelen.
Arról nem beszélve hogy egy lepratelep jó pár kerület.

@midnight coder: Elnézést, hogy elterelem a témát, csak szólok, hogy egy másik blogon Brendel a nevedet ellopva garázdálkodik:
hagrid.blog.hu/2021/06/15/jobboldal_900

@pukancs:

Tehát az számít, hogy az elit hogy él, s az meg nem ahogy az átlagember?

@midnight coder: Duguláselhárítás 30-40 ezer. Valami géppel, nem ő kínlódik vele.Ha a szla nélküli jövedelmek is megjelennének a statisztikákban lehet, hogy a fizikai munka átlagbére közel sem maradna el úgy a szellemi munkáétól...

@Vén motoros: „Az, hogy "nem ismerjük a csirke mellcsontot meg a csirke farhátat" inkább jelzésértékű”. Amit írtam, az meg csak poén volt, jeleztem. A bőrös kacsahájból töpörtyű, és zsír, az nem gazdaságos, de nagyon jó. A töpörtyűt úgy szeretem, hogy nem nyomom ki szárazra. Na, ilyet venni nem lehet. Ritkábban veszek hízott kacsamájat is, egy részét megeszem frissen sülve, a többi részét felszeletelem kisebb dobozokba, és leöntöm kacsazsírral, és mehet a fagyóba, sok luxus reggeli kijön belőle.
Egyébként veszek csak csontot is. Itt a „szír” szemben, veszek darált bárányt, szeretem a szeletelt nyakat, bár azt nem lehet kulturáltan enni, (fogaskerék, a fogak közötti csonton sült hússal), de kit érdekel az itthon, és csontot. A csontot megfőzöm, leszűröm, zöldségezem, tárkony bele, és a darált bárányból két centis kis gombócok, aztán egy tejfölös habarás.
A marhát nem eszem, legfeljebb borjúpaprikást, vagy rántott lábat, csak a lábhoz ritkán jutok hozzá. „De nem kívánunk bezuhanni a csirkemellcsont vásárlók körébe. Meg újság helyett az Auchan vagy SPAR rekámújságot olvasók körébe...”. én rákényszerülök a házhoz szállításra, csak néha idegesítő. Elfogyott a tej, tejföl és a krumpli. Fel kell tupírozni a rendelést 10 000 forintra, különben nem hozzák ki. jön egy csomó áru, amire nincs szükségem, a mélyhűtőm tele, de krumplit nem hoztak. Így spóroljak.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ha nyaralni is akar, és két autót fenntartani, akkor tuti nem elég.

@CSOKKI MÁLNA:

Nyilván nem elég, ha a szupergazdagok életet akarod.

A kommentekbol látszik hogy Magyarországon nincs szegénység:) 2 autó, egyik dolgozni egy meg bevasarolni...... 1 kiló gyümölcs per nap plusz kacsahaj desszertnek.... 60ezer per hó a kocsi költség és ebből csak 20 ezer a benzin(40ezer mi a fasz?)..... nem költözök el a 200m2es budai lakasombol..... anyatok picsajat

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ez ma a magyar középosztály. Nem tudom, hogy Bulgáriában hogy van.

@a nagy hohohorgász:

" 2 autó, egyik dolgozni egy meg bevasarolni."

A két szülőnek.

@pukancs: te melyik aglomeraciobol nem jársz be fasza vonaton? A budai luxuslakas árat összehasonlítás a takineni fizujaval!!!!! Gratulálok

@CSOKKI MÁLNA: akkor is luxus 2 autó. 1 is igazából. Mégis mindenkinek van.
Nagy a jólét. Ez van. De sírni azt nagyon tudunk...

@CSOKKI MÁLNA: na igen... pont ez az. Ha két szülő van és csak 300ezer a nettó fizu akkor mi a faszra a két autó?????

@CSOKKI MÁLNA: apuka hazafelé nem tud bevasarolni? Azt csak 2 autóval lehet???? Ember gondolkozz már

@AlexAston: Ha mindenkinek van, akkor nem luxus. Akkor válik azzá, hogyha bizonyos márkák közül kerül ki az a két autó.

@a nagy hohohorgász: ja és mindezt úgy hogy minden faluban van tesco, Auchan........ a volt cegemnel titkárnő 250 nettóval Norbi ubdatet rendelt.... ilyen emberektől a 250 nettot is sajnálom

@a nagy hohohorgász:

Kb. az összes ismerős család így él..

@AlexAston: Vagy nem érted, vagy nem akarod érteni, amit írtam. Nem arról van szó, hogy van-e mit eladnom, hanem arról, hogy, ha lemegyek vidékre nem tudom ellátni magamat, és nem garantált, hogy lesz elérhető segítség.

@CSOKKI MÁLNA: akkor kérdem én mikor lehet normálisan megelni Magyarországon???? Ha az emberenkent 2 autó van?????

@AlexAston: Egy szintet nagyon könnyű megszokni. elveszteni, vagy elvesztésétől rettegni nehéz.

@CSOKKI MÁLNA: akkor pofa be nekik

@a nagy hohohorgász: 1 autó/felnőtt, hacsak nem a belvárosban élsz.

@élhetetlen: akkor mi a faszt sírsz? Lusta vagy és kifizeted az árát és ki is tudod!!!! Kussolj és örülj

@CSOKKI MÁLNA: hahaha... bmeg. Eljutottunk oda hogy az átlag magyar 1 fő 1 autó. Plusz 1 Orbánnak

@kewcheg: Bíró barátodnak igencsak megemelték a fizetését pár éve

Kiszámoló blogban van egy régebbi poszt, a középosztály közepe 1.5m-2m per család. Ez persze a valódi középosztály, aminek itt az aránya 2-5%.

Ez az egész poszt és a hozzaszolasok olyanok mint a deviza hitelesek. 150 nettóra épített úszómedencével 100m2es házat és sír hogy sok a törlesztő... a kurva anyatokat..... darált bárány bmeg.... de vidékre nem megyek....

@Válasszunk: Kifli.hu, Mammut? Budai burzsuj :)

@pukancs: Bp belvárosi kerületei valóban élhetetlenek, II, XII oké, pesti külvárosokat nem ismerem. Szeged szerű egyetemváros jobb életminőséget ad, ha tudsz távmunkában dolgozni, meg nem kell nemzetközi suli.

A darált baranyos kommenttelonek üzenem hogy gondolom nem nyugerkent szoktál rá a baranyra... tetszett volna nyugdíjat fizetni vagy tartalekolni.....

@a nagy hohohorgász: Magyarország mekkora diktatúra mert nem kaptam havonta ingyen 5 kiló baranycombot 5 kiló kacsát és egy fél disznót.... és az a rohadt Orbán mind a 4 autóra adót vet ki... hallatlan... hahaha

@a nagy hohohorgász: 8 kerék, 3 gyerek, 5 szoba.:D

@kewcheg: Nem látsz bele az életükbe. Egy komolyabb betegség például eléggé meg tudja terhelni a családi kasszát. Az se mindegy, hogy hol bíró.

@a nagy hohohorgász: Nem mindegy, hogy egy vadi új merci meg BMW az a két autó, vagy egy10 éves Opel, meg egy 15 éves kávédaráló.

@AlexAston: Nyilván kellett rá költeni, de ezt szerencsére valószínűleg megtette helyettünk az előző gazdája. Merthogy ennek nem tulaja volt, hanem gazdája, az biztos. Tdi b*zi srác, aki felújított szépen mindent (félig valószínűleg hobbija is volt az autózás). Birtokba vételt követően 1,5 évvel a műszakin csont nélkül ment át, mindenféle előzetes felkészítés meg javítások nélkül, és nem a mi szervizeink miatt. Azért nem fogunk cserélni rajta mindent, hogy nehogy véletlen elszarja magát ez vagy az.

Szerencsénk volt vagy jól választottunk bele, nekünk elég ha mi tudjuk hogy jó vételt csináltunk.

@CSOKKI MÁLNA: de azokból meg minek 2?????? Tényleg apa nem tud elmenni 1 héten 1x vonattal vagy anya "banyatankkal"???? Ki az a hülye aki 2 rozzant tragacsot tart????

@élhetetlen: miért kéne ellátni 65-66 évesen?
Majd 85 évesen talán. De amúgy meg nem egyedül megyek, hisz feleség is van a világon.
Ha már el kell látni, megyek az idős otthonba, nem akarok a gyerekek nyakán lógni.

@CSOKKI MÁLNA: igen, visszalépni nehezebb. De aki nem tud, az meg feléli a pénzét a látszat miatt. Megéri?

@CSOKKI MÁLNA: miért kéne autó minden felnőttnek? Nincs lába a gyerekeknek meg anyának és apának? Nem tudnak biciklizni, sétálni?

@a nagy hohohorgász: A poszttal mi a bajod? Mi jól élünk, boldogan gyerekekkel, kényelmes életszínvonalon. A saját ingatlan mellett akkor döntöttünk, amikor kimatekoztuk hogy a 20 éves fix kamatozású lakáshitel kevesebbre jön ki a 100 nm-es családi házra (udvarral, dupla garázzsal), mint a 43 nm-es 3. emeleti albérlet díja. Utóbbi pedig biztosan emelkedett volna nem hogy 10 év múlva, de 2-3 éven belül is. És ezen felül még megtakarításra is jut szerencsére.

Ezen mi a sírás? Hogy jön ide a devizahiteles hasonlat, ahol az emberek durván túlvállalták magukat a lehetőségeikhez képest? Mi nem hogy nem maxoltuk ki a költségeinket, sőt afelett költünk, de még ráhagyás is van a rendszerben.

(Megjegyezzük ismételten, hogy a poszt nem arról szól mennyi lenne az ideális bérezés itthon hogy mindenki úgy éljen mint az urak, hanem arról hogy nekünk milyen összeg jött ki, ami egy viszonyítási alap tud lenni másoknak is akár.)

@AlexAston: A 21. században élünk nem a Középkorban.

@CSOKKI MÁLNA: ja. Hízunk mint a disznó, és 500m-t sem tudunk gyalogolni.

A Wall-e jól modellezte, milyen egy hasonló jövő. Akkor inkább a középkorban élnék, köszönöm. Talán levegőt is kapok akkor.

@a nagy hohohorgász: Rendben van, hogy vagy nem olvasod el a kommentet, vagy csak nem érted, és csak írsz, mert jó lehetőség a kurva anyázásra, De hol, és mikor sírtam? Jobb lenne, ha ezzel az esztelen vagdalkozással, és a stílusoddal te kussolnál.

@AlexAston: „miért kéne ellátni 65-66 évesen?”. A fantáziádra bízom, de, ha az sincs, még bízhatnám az eszedre is, mert azért talán már láttál valamit a világból, de, ha az sincs, akkor nem segítek.

@a nagy hohohorgász: hat az amit a többség végig sem gondol. Eves átlagban az összes adó, biztosítás, szervizkoltseg, gumi, pálya matrica stb. B10ben is 30k egy kisautóra csak a kotelezom ...
Avulast nem is számítok, majd ha valtok kiderul valójában mennyibe került.
+ ha nem olvastad vissza, 20k benzin a munkabajarasra volt, nem az az összes havi fogyasztás.

Hétvégén voltam motorozni Nógrádban, de nem ám csak a főúton, hanem kis falvakon is átmentem. Egy pár órás autós kirándulást javaslok annak, akit ez nyomaszt. Pestről akár közösségi autóval is elérhető, ha nincs saját. (Vagy busz/vonat, csak akkor több szervezést igényel, és több idő.) Illetve most merült fel bennem alternatívaként a google streetview.

Emberek, ne a Budapest es nagy varosok kepet nezzuk. El kell menni borsodba, nogradba, stb...vannak olyanok h 50ezerbol elnek. Aki mar 100bol az nagy kiraly. Es ez tobbseg. Gondoljuk el hogy egy kozmunkas mennyit keres? Na az pont annyibol el.

@bontottcsirke: 80ezer vendeglatas......na ez a gazdagsag es pazarlas

@élhetetlen: saját tapasztalat szerint, egyedül élő, 80+-os nagyik is simán elvoltak egyedül. Egyikük kertes házból 85 éves korában került idősek otthonába. Másik kettő sosem került ilyen helyre, és egyedulceltek 87 és 88 éves korukig.

Tehát még mindig nem értem, 65 éves korom körül, ha ketten kötözünk, miért kéne felügyelet...?

@Burgermeister: Nagyorosziban töltöttem a fél gyermekkorom. Láttam mi van ott. Persze akkor még én is mély szegénység közelében éltem. Sokat számít, ha valaki a nyugdíjat nem a kocsmában issza el, hanem mondjuk konyha kertet és haszon állatokat tart fent, és alig költ élelmiszerre. A dédim ilyen, kemény és szorgalmas asszony volt.

@Visceroid: Egy villanyszerelő, szobafestő, asztalos, gázszerelő, klímaszerelő megkeres annyit, amennyit nem szégyell. Ha nem túlságosan alkoholista, ha általában megjelenik a megbeszélt időpontban és nem teljesen kontár. De a kontárok is százezreket keresnek havonta, annyira nincs már szakmunkás.

@steery: A magyarok nagy része hozzád hasonlóan érez. Ne tévesszen meg, hogy itt a kommentekben két autó, több tízezres macskakaja, otthon, méregdrágan készített kacsatepertő az alap. Ide valószínűleg Biszku-féle belpesti luxusnyugdíjasok kommentelnek.
Nem véletlen, hogy a hipermarketek tele vannak olcsó élelmiszerekkel, sokféle parizerrel, növényi zsírból készített sajttal a többsége azokat eszi.

@CSOKKI MÁLNA:

S ez a közpéposztály nemzetközi összehasonlításban gazdag.

Mennyiből tudok megélni – élő példa egy fő, két kutya, egy japán autó, japán nagymotor, 2 kutya.

Havonta
84.000 megy el ( autó+ lakás biztosítás, nyugdjra félre, mobil és internet számla, tévé, víz, gáz, szemét, napelemes rendszerrel, távfelügyeletes riasztóval)

80.000 kiszállítós kaja + saját főzésű + olykor egy meki ( egy főre állatira nem éri meg itthon főzni, egy hétig ugyanazt enni kicsit sem élvezetes )

18.000 kutya költsége -kaja , doki

20.000 benzin költség - mert azért olykor be kell menni vásárolni, ha dolgozni itthonról is tudok

100.000 hiteltörlesztés - kertes ház, eléggé korrekt havi szintű törlesztéssel

15.000 sportolásra - íjászat, versenyekre nevezés, utazás ( szállás nincs benne)

35.000 nyaralásra ( egy hét ausztria, szállással, kajával , motoros túraként – havi átlagra porlasztva)

azaz kb 380.000 nagyságrend az ami egy élhető, de semmi extra kiadást nem jelent.

Itt még kell ( illetve én úgy érzem erre még kell költsek )
100.000 félretenni megtakarításra ( ház felújítás, nagyobb kiadások, munkanélküliség…)
20.000 ruha + cipő mert azért kopik…
20.000 oktatás – képzési költségek, előfizetések tanfolyamokra

Azaz kb 500 ezer nettó…..

Ez egy élhető, de nem nagyzolós, nem extra kiadásos életvitel egy Budapesthez közeli kisvárosban. Kecó eladása és kisebbre cserélése nem opció, bár logikus lenne... de amiért ezt eladom azért nem találok Budapesten olyat amibe ismét ne kelljen beletennem egy vagyont, tehát ismét költségek és persze esélyesen hitelből menne.

@AlexAston: Viszont adott esetben belehaltál egy gyulladt fogba, vagy pláne egy vakbélbe.
Ha a középkorban azt mondtad volna egy parasztnak, hogy pár száz év múlva emberek fizetni fognak azért, hogy fogyjanak, külön termekbe fognak járni, hogy súlyt adjanak le, azt mondta volna, hogy az a földi mennyország időszaka lesz már. És mégse..

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: EU-s összevetésben is?

@Burgermeister: megtehetem,megteszem

@CSOKKI MÁLNA: pedig lehet ingyen is fogyni, ha nem állandóan az autóban mereszti a seggét az ember.
De hát ezek vagy gazdagok, vagy hülyék. Mert 2x fizetnek. 1x az autó miatt, másodszor pedig az autó miatti elhízott után a fogyáshoz.

@AlexAston: Ez igaz, én ingyen híztam el (munkahelyen ingyen van kétszeri étkezés) és most ingyen fogyok le.

@Trisi: Arra azért kíváncsi lennék, hogy milyen munkával lehet Magyarországon, egy kisvárosban 500ezer nettót összehozni úgy, hogy mellette legyen az embernek ideje íjászkodni, utazni, kétszer két kutyával baszakodni. A kutyákat ugyanis kétszer soroltad fel.
500ezerből Magyarországon (vidéken) négytagú családok élnek meg nem is rosszul (de nem fényesen).

@bontottcsirke: 50 egyéb kiadás, 30 elmegy ide-oda... Ez a része agyrém. Ha 50 ezer havonta az egyéb, váratlan kiadásod, az marha sok.
Meg 30ezer ide-oda elúszik, közben a saját bevallásod szerint a rezsid kevesebb ennél.
És 80 ezer étteremre, kocsmákra, mert úgy akarsz élni, mint egy nagyzolós fasz...
Úgy, hogy mellette 80-100-at még költesz amúgy kajára, de semmi cukros üdítő vagy szar snack!
Nem azt mondom, hogy ezt a 80+50+30 ezereket ne költsd el ilyen butaságokra, de azért visszavehetnél abból, hogy aki nem költ ennyit ilyen megfoghatatlan dolgokra, az egy fasz. Ez 140 ezer forint egy hónapban, csak hogy ha a tükörbe nézel, ne egy szerencsétlen, befordult faszt láss, hízlald az egódat.
Összeadva 160-180 ezer havonta csak kaja plusz étterem, kocsma költésed, ha nem kamuzol. Mennyit hízol havonta? Ennyi kaja nem megy át az emberen nyom nélkül.
50 ezer egyéb dolgokra, ami így megfoghatatlan.
30 ezer meg ide-oda. Tehát te se tudod.

Nagyon hosszú posztot lehetne írni, de rövid leszek.
410E egy két tagú családnak elég legfeljebb. Úgy, hogy nem vonják meg a falatot.
Panelban elképzelhető a 40E-s rezsi ,de családi házban csak a gáz és a víz ennyi.
Vidéken két autót fenntartunk munkába járásra. 40E alapból a tankolás, pedig 20p alatt ott vagyunk háztól házig.
Két gyerekkel egy kádárkockában a normális megélhetéshez minimum 500E kellene. És akkor még a magánnyugdíjba egy buznyákot nem fizet az ember. És akkor még ilyeneket, hogy 10 éves autó, 2 hét görögben, gyerekeknek megtakarítás, el lehet felejteni.

@pukancs: ja csak azt nem tudom ki keres ennyit mikor az atlag netto 250k orszagosan de megyere nezve van ahol ez csak 200k. atlagnak nevezik de ennyi a penz a minimumra eleg. en is ugy gondolom ez az ~4-500k lenne az elvarhato egy kozepvegzetsego, szakmaban siekeres vagy felso vegzetsegu egyennek.

@CSOKKI MÁLNA:

Nyilván a szupergazdagok között alul vagyunk.

@Örömhernyó: Valószínűleg egy ügyvéd, vagy egy főorvos vidéken is simán megkeres 500 ezer nettót. De nem kell feltétlenül munkabérre gondolni. Lehet olyan, hogy valakinek pl. sok földje van, amit haszonbérbe ad. Ha mellette dolgozik, akkor még több is lehet a jövedelme 500 ezernél. Vidéken se csak kispénzű emberek élnek. Sőt, ha azt nézzük, hogy egy fideszes vállalkozó, vagy polgármester, stb. kimutyiz magának ezt-azt, akkor találunk olyan réteget, amelyiknek még a havi 500 ezer se nagy pénz.

@Almandin: Nem hittem volna, hogy vidéki fidesznyik mutyisták ide kommenteznek, de lehet, hogy igazad van.
Vidéki ügyvéd mondjuk sok-sok év gyakorlattal, beágyazottan, kapcsolatokkal keres meg ennyit.
Az igaz, hogy például a közigazgatásban simán megkeres egy jogász kb. 10 éves jogviszonnyal ennyit, még ha nincs is vezetői kinevezése. Ha meg vezetői kinevezés van, akkor simán. És itt nem valami jegyzőre vagy kormanyhivatal vezetőjére kell gondolni, hanem sima gyámügyi vagy bármilyen osztályvezetőre.

@Örömhernyó: Ha valakinek bármilyen üzlet bejön, szintén ide tartozik. Építőipari, stb. vállalkozások pl. Nem mindenki alkalmazott. Létezik olyasmi is, hogy öröklés. Ha valaki viszonylag fiatalon örököl földet, ingatlan(ok)at, a vagyon forgatásából, vagy szimpla kiadásából is jelentős jövedelemre tehet szert.
Nálunk egyébként most épp a középosztály vékonyodik. Egyre többen elszegényednek közülük, de van, akinek bejön az élet és gazdagabbá válik.
A blog alapkérdésére pedig az a válasz, hogy eltér az épp hogy megélek kategória és a középosztálybeli alapszint. A megélés szűken értve azt jelenti, hogy valaki nem hal éhen, mennyiségileg eleget eszik, de minőségileg éhezik, tud épp annyit fűteni, hogy ne fagyjon meg télen, van valami fedél a feje felett, tud olcsó szappant és tisztítószert venni, valami olcsó ruhát-cipőt is tud azért keríteni. Valamint alap lehet ma már az internethez való hozzáférés és valamilyen telefonos elérhetőség is (feltöltőkártyás telefon pl. amiről csak szükség esetén pár perces hívásokat indít). A döbbenet az, hogy rokkantak, közmunkások néha havi 50 ezerből élnek fejenként, vagy alig többől, és mégse rongyosak, nem éheznek, valamennyire fűteni is tudnak.
Őket kell megkérdezni, hogy mennyiből lehet megélni Magyarországon. Ami egyébként az ország szégyene, hogy sokan élnek ennyire nyomorúságos körülmények között. Nekem elfacsarodik a szívem, amikor ekkora nyomort látok. Látom, feljebb arról ment a diskurzus, hogy alsó középosztálybeliként vagy gazdagabbként mire mennyi megy el. Nos, az a baj, hogy százezrek M.o.-n még kevesebből nyomorognak.

@Almandin: Jó, de egy áltag nyomorgó nem fog ide beírni, mert nem olvas Index címlapot meg MoneyCoach Blog-ot, hanem most is kubikol valahol, vagy ellenkezőleg, a kocsmában veri be a következő búfelejtőt...

@Billy Hill: (Vagy - főleg falun - vesz olyannál, akinek van szőlője, elvitelre 1,5 ásványvizes üvegben 1-2 kapszula bort, amit bekever szoldával fröccsbe, vagy gagyikólával VBK-nak...)

@Billy Hill: Te is abban a tévedésben élsz, hogy aki szegény, az bunkó és alkoholista is egyben. Nyilván sokan azok közülük, de nem mindenki. Ha egy alsó középosztálybeli pl. elveszti az állását és nincs tartaléka, szintén megtapasztalhatja, milyen az, amikor az alap dolgokra is alig van pénz. Náluk inkább az lehet, hogy annyira szégyellik a helyzetüket, hogy névtelenül se tárják mások elé, pont az olyan előítéletek miatt, amit te is képviselsz. Kisnyugdíjasok is sokan vannak, akik akár diplomások, de nagyon kevés a nyugdíjuk. Nos, ők képviselik azt a szintet, hogy éppen csak megélnek.

@Almandin: Bocs, de Te nyomorról beszéltél. Aki nyomorog, az nem kommentel általában. Különféle okokból, de nem itt van a blog.hu-n. Igazad van, általánosíthattam, de szerintem azoknak a 90%-a, akik nyomorognak, nem fogja megtalálni ezt a hozzászólási alkalmat, mert más dolga van. Szerintem ez egy buborék, amiben vagyunk, és nagyon kicsi a metszet azzal a másik buborékkal, ahol igazán nyomor van...

@Almandin: akik nyomorognak, azok nagy része valahogy megoldja, hogy alkoholra és cigire, kávéra, stb. mindig legyen pénz. Pedig ezt az összeget költhetné hasznosabb dologra, netalán félre is rakhatná.
Szóval elég nagy részük a maguk nymorának okozója.

@Billy Hill: Én azokról beszéltem, akik épp megélnek. Ha tele tudja rakni a gyomrát valaki, nem fagy meg otthon, tud olcsó ruhát venni minimális mennyiségben, az már nem nyomor. Idevettem egy alap internetet és telefonos elérhetőséget is. Szerintem amiben vita van, az az életszínvonal mértéke. Nyilván te a középső középosztály életstílusát, igényszintjét vetted annak, hogy megélhetési alap. Amiben benne van az évenkénti nyaralás, családonként egy autó, vagy akár kettő, az alap ruházaton kívül még plusz ruhák vásárlása, márkás ruházat, drágább okostelefon, nem túl kicsi lakás.
Nem valószínű, hogy a kommentelők mind egy buborékban vannak. Itt feljebb valaki egyedülállóként havi 500 ezret költ, míg más örül, ha a nettó százötvenezer per fő megvan a családban. Egyáltalán, miért gondolod, hogy pl. erre a blogra csak azonos társadalmi helyzetű, hasonló jövedelmű emberek kommentelnek? Én a blog.hu-n beszélgettem már szegény és gazdag emberekkel egyaránt.

@Örömhernyó: Vidéki, kisvárosi fejlesztőként kb. 7-8 éve léptem meg az 500k limitet, pár éve 950k-s állást hagytam ott a próbaidő után, mert jobb ajánlatot kaptam.
És ez az én szakterületemen nem ritka - mondjuk nyilván nem magyarországi munkáltatókról van szó.

'És 80 ezer étteremre, kocsmákra, mert úgy akarsz élni, mint egy nagyzolós fasz' - Igen, ebben lehet picit valami hasonló. Én pl. nagyon szeretem, hogy amikor úgy van kedvem, lecsattogok az alattam lévő étterembe reggelizni, és nem is tagadom, hogy jólesik ez a 'nagyzolás'.
Viszont ez engem feltölt, épít, ezáltal segít a motivációban, hogy jól végezzem el azt a munkát, amiből minden rossz érzés nélkül ki tudom fizetni a közel 70k-s patreon havi számlát.

@AlexAston: Megint a sztereotípia. Nos, sok szegény valóban ilyen, de nem mindenki. Másrészt a kávé kis mennyiségben nem luxus és nem káros. Egy üveg instant kávé sokáig kitart, napi egy könnyebb tejeskávé, cappuccino belőle még egészséges is. Ha pedig fárasztó munkát végez valaki, egy kevés koffeines serkentés kifejezetten jól jön.
Vannak, akik pont akkor mérséklik az alkoholfogyasztást, vagy válnak absztinenssé, amikor csökken a jövedelmük. Ennek nemcsak az az előnye, hogy félre lehet tenni azt a pénzt, vagy értelmesebb dologra költeni (pl. gyümölcsre, vitamintablettára), hanem az is, hogy elhárul az alkoholistává válás veszélye. Ha valaki elveszti az állását és korábban is hajlamos volt a stresszt ivással csökkenteni, alkoholistává válhat. Az pedig meggátolhatja a helyzetből való kilábalását, mert a munkaképessége csökken, elbutul, az egészségi problémák pedig jönnek. Pénz híján nem tudja a gyógykezelését se finanszírozni és jön a teljes lecsúszás, akár a hajléktalanságig. Az alkohol az egyik legveszélyesebb drog. Nálunk csak azért legális, mert a kultúra része. A dohány meg egy ocsmány dolog, teljesen felesleges, tönkreteszi az egészséget, csak a dohánytermesztők-és kereskedők gazdagszanak rajta.

@Almandin: Ahol én születtem, vidéki megyeszékhely, rengetegen vettek az utóbbi években ingatlant befektetési céllal, ezzel felverték az ingatlanárakat. Én azokat, akik extra ingatlannal rengelkeznek, amiben nem laknak, kiadják, ebből havi 100ezer jövedelmük van, az ingatlan ér most mondjuk 25-28 milliót (de folyamatosan emelkedik az értéke), a középosztályhoz sorolnám. Ők azok, akik ugyan még dolgoznak, de már van egy olyan befektetésük, amivel a minimálbér összegét még hozzátehetik a havi bérükből befolyt. Számomra ez már nem a munkásosztály jellemzője. Lehet, hogy az ingatlana nyugati szemmel nem ér sokat, de munkán kívül van jövedelme.
Ezek az új ingatlanbefektetők orvosok, tanárok, ügyvédek, Angliába étterembe kisegítőnek kitántorgott diplomások, egyetemi oktatók, ápolók,nyugdíjasok (igen, nyugdíjasról is tudok, aki 68 évesen vett második lakást befektetésnek). Lehet, hogy a második ingatlan ára egy ügyvédnek, pénzügyesnek vagy orvosnak hamarabb jön össze, mint egy ápolónak, de életében egy extra ingatlant befektetésnek vagy a kölykeinek a legtöbb ember vesz. Ha más befektetése nincs is, de ezt összehozza 20-30 év alatt. A másik meg az öröklés. Egyre kevesebb gyereket vállalnak az emberek és így a nagyszülők, szülők halálával egyre kevesebb kézben összpontosul sok családi ingatlan.

Én nem azt látom, hogy a középosztály lesüllyedne Magyarországon. A többségük tollasodik.
A közmunkás, helyhez kötött jobbágy rosszul él, de ahogy látom a rendszer úgy van kalibrálva, hogy pont ne éljen jól senki, aki segélyt kap, arra akarják rászorítani az embereket, hogy vagy elvándoroljanak vagy elvállaljanak legalább minimálbéres munkákat a multik összeszerelőüzemeiben.

Na ugye!

:D

@Almandin: nem írtam, hogy mindenki.

Egyébként meg átlag magyar 10e Ft-ot kell kávéra és 30e körül cigire.

Szóval nagy a jólét, azt kell mondjam.

Na ugye!

:D

@Örömhernyó: tudod, az a bajod,hogy egy mások zsebében turkalo kis proli vagy,aki nem érti meg,hogy ezt más megteheti. 100-160 ezer az élet dolgaira a fejlett nyugaton semmi. Csak neked nagy pénz,mert otthon ennyiből nkell megélni. Tudod nálunk egy operator keres háromszázat. Feljebb a kétszeresét. Úgyhogy havi 100-150-et úgymond elverni,főleg úgy hogy rövid az élet,nem egy nagy, szám. Főleg ha ugyanennyit félre is tudsz tenni. De a magadfajta irigy prolinak ez magas mint nyúlnak a loracs

@Örömhernyó: .."vidéki ügyvéd évtizedek alatt havi 500 ropi...ház 25-28 millió..te hol élsz, Kirgizisztánban? Nyugati országrész jelentős részében egy 28 milliós ház már olyan állapotban vanb, hogy bontják. Egy ügyvéd itt egy miki alatt nem nagyon keres. Voltál kint az utcán mostanában?

@Burgermeister: valaki még lakik ott? Azt hittem, már az összes ideköltözött a nyugati részre. De akkor, ha elvannak ennyiből akkor meg is oldják az életet, nem? Mert akit eddig ismertem, az mindig megoldotta, hogy oda ment, ahol a munka van.

@bontottcsirke: Azt már én is észrevettem, hogy hernyó és több más hozzászóló szeret más zsebében turkálni. Az olyan stílusú beírások, miszerint "minek erre-arra ennyit költeni, megteszi az olcsóbb is", nagyfokú irigységről árulkodnak. Ezek bele se gondolnak, hány vállalkozás (étterem, utazási iroda, stb.) menne csődbe, ha mindenki túlzottan spórolni akarna. Akkor a munkanélküliség is nőne és a gazdaságnak se lenne jó.

@bontottcsirke: Sok éve kivándorolt, szerintem nincs képben a magyarországi árakkal.

@Almandin: de nem értem mi az a 80-100 ezer, egy olyan embernél, aki keres félmilliót vagy egymilliót? Amíg szarul kerestem, nyilván nem mentem el a kilenc Michelin-csillagos éttermbe szent jakab kagylót zabálni, de ha megtehetem, hogy hétvégente kirándulok egyet és otthagyok 5-10 ezer forintot az asztalnál, ahhoz neki mi köze? Egy 20. századi problémáról beszélünk a 21. században. Értem, hogy vannak, akik már nem tudnak változtatni az életükön, de a szegénységről nem pofázni kell, hanem kilépni belőle. Nincstelen parasztok jönnek gyárakba és igen, sok munkával megvan a nettó háromszáz, egy fiatal párnak a hatszáz.Akkor miről beszélünk? Ezek, ha nem teljesen hülyék, néhány év alatt 2 -3 gyerekkel már családi házban dekkolnak. Akkor milyen farhátról beszél ez a néhány hülye? 2021 van, persze 10 éve ember embernek a farkasa volt, de ezek az idők elmúltak és a korona se tette be az ácskapcsot a lécekbe. Tegnap bicóztam a tóparton (mert autót akkor használok ha kell) és pótasztalokat hoztak ki az éttermek elé. A parkolóban az autók átlagéletkora nem volt 10 év. Most akkor mi van? Az van, hogy - persze sajnos van kivétel, ahogy előbb mondtam-akinek büdös a mocorgás az szembenéz a 120 ezres léttel és követi a nemzeti sportot, a panaszkodást. A bolgár idióta meg a hernyó folyamatosan hülyeségeket beszél, de hát kutya ugat, karaván halad.

@bontottcsirke: Igazából az a probléma, hogy egy ilyen blogon akinek kevés van, az gyűlölködve fúj arra is, akinek egy kicsivel megy jobban a sora, kinézi a szájából a havonta egyszer rendelt pizzát is, akinek meg jól megy, az lenézi azokat, akiknek kevés van. Szánalmas. Nem véletlen, hogy én nem úgy szóltam hozzá a témához, hogy elemeztem volna, hogy nekem mennyi a havi költésem és hány forintos szappant használok, mert nem dobom oda magam koncnak egy csomó kötekedő, unatkozó alaknak. Igazából engem nem az érdekel, hogy xy hozzászólónak mire megy el mennyi pénze, hanem általánosságban érdekes ez a kérdés.

@bontottcsirke: kb. 3 éve néztem egy ügyfelünknél, aki egy alumínium öntöde volt, hogy segédmunkás sorjázó állást hirdettek nettó 250e Ft-os fizetéssel, természetesen bejelentve. És busszal viszik a dolgozókat varoskozpontból az agglomerációban található munkahelyre. Tehát 8 általános elé hozzá, és van egy normálisnak mondható pénz, fix és normális munkahellyel.
De persze van akinek ez sem jó, mert esetleg 20 perccel többet kell utazni, és valóban DOLGOZNI is kell, ezert inkább csak rinyál, hogy nincs pénz.

Szóval nekem senki ne mondja, hogy nem lehet megélni. Ezt csak az mondja, aki NEM AKAR.

@AlexAston: tömören és nagyjából annyi a válaszom,hogy igen ,ez így van

@AlexAston: Nagyon fiatal lehetsz. Mondd az elköltözést egy 99 éves embernek, aki 16 éves kora óta lakik ebben a lakásban. Itt vannak az ismerősei, itt ismeri a háziorvos 30 éve, itt lakik a fodrásza, aki 25 éve fodrászolja. Itt élte le az egész életét. Ha elköltöztetném, 1 hónap múlva belehalna, mint a fa, amelynek elvágták a gyökerét. Másrészt te mégis hogy bonyolítanád le a költözést, és az új lakásba való beköltözést úgy, hogy ől. én, a "fiatal" 70 éves, orvosi előírásra csak kb. 3 kilót emelhetek, és az arthritis psoriatica-m miatt néha a székből is nehezen állok fel? Szerinted van ma Magyarországon olyan költöztető, aki azt vállalja, hogy az új lakásban - bebútorozás és pipere takarítást követően - az összes ruha, fehérnemű, bisz-basz a helyére kerül, mert én spec. arra sem vagyok képes, hogy ha valaki 30 dobozba bedobozolja a cuccainkat, saját kezűleg kipakoljam. Amúgy, amikor fiatal voltam (50 ével ezelőtt) volt olyan költöztető, aki Magyarországon dolgozó diplomatákat és üzletembereket költöztetett, az előbb elvárt módon. Többszáz fotót készített a lakás összes szekrényéről, fiókjáról, polcáról, zugáról, a dobozolást pontos, dobozonkénti és darabonkénti leltárral végezte, és még a koszos fuszekli vagy alsógatya is pontosan oda került vissza, ahonnan bedobozolta. De! Az AKKORI magyar mérnöki havi fizetés 50-80x-osát (!) kérte el érte.

@AlexAston: Sajnos az is benne benne ebben, hogy az utóbbi évtizedek oktatási rendszerében a fizikai munka értéktelenségére nevelték az emberkéket. A felduzzasztott és egyben felhigított felsőoktatás azt üzente, hogy tkp. bárki szerezhet diplomát,miután akár közepes iskolai eredménnyel is bekerülhetett valamilyen egyetemre vagy főiskolára. Ezután pedig jár neki valamilyen szellemi(nem fizikai) munka. Aki pedig nem így tesz, az egyszerűen értéktelen.

@AlexAston: Abszolúte igazad van, és mégsincs. Tudod, apám 3.5 évet húzott le Szverdlovszkban egy hadifogolytáborban. Ott a foglyok fele vagy éhenhalt, vagy a hiányos táplálkozás következtében legyengült, és skorbutban, beri-beriben, vérhasban és egyebekben halt meg. MÉGIS sajnos, sok ember volt, aki nem tudott lemondani a dohyányzásról, és a kaja fejadagját dohányra cserélte, holott azok is éhenhaltak, akik a dohányukat cserélték élelmiszerre. Az "ember" az így működik. Aki jómódú, az nem bagóval, hanem 21 csillagos Hennessey konyakkal mérgezi magát... Kevés Mahatma Gandhi, Sziddártá Budda és Karthausi Szerzetes él közöttünk. Annál több valamilyen téren gyarló ember...

@Vén motoros: Valóban, azok a nagyon idős emberek, akik egész életüket egy helyben élték le, gyakorlatilag már nem költöztethetőek, vagy ha igen, nagy eséllyel rövid időn belül elhaláloznak. Az életben vannak olyan szempontok is, amelyek nem pénzügyiek.
Én pl. többször költöztem. Ennek olyan előnyét is látom, hogy ha idős leszek és öregotthonba költözöm, az már a sokadik költözés lesz, nem valószínű, hogy ne tudnék a helyzethez alkalmazkodni.
Költöztetés és emelgetés: nekem néhány éve vannak gerincproblémáim. Olyan céget kerestem és találtam is, amely a dobozolásban is segített. Kis dobozokat én is tudtam pakolni, a nagyobbakba meg vegyesen pakoltattam ruhákat és könyveket, így nem lett túl nehéz. Lepakoláskor a nagyokat az aljára tetettem, a kicsiket felülre, így a kipakolás se volt nehéz. A nagy dobozokból úgy pakoltam ki, hogy a helyükön maradtak és nem kellett megemelni őket, a kicsik meg nem voltak túl nehezek. Amúgy normál árban dolgoztak, fotózás-leltár nem volt, az értékesebb dolgokat vagy kimenekítettem biztos helyre a költöztetés előtt, vagy a kisebb, előzetesen összeállított dobozok közepére raktam és felülre-alulra kis értékű dolgokat tettem (ha kinyitják, ne tudják ellopni). A lényeg, hogy ma kapitalista társadalom van és minden elképzelhető szolgáltatás létezik. Miért pont az ne létezne, hogy be-és kicsomagolnak költöztetéskor?

@Vén motoros: Ennek az elkerülésére érdemes terelni a függőséget, ha van rá hajlam (mert létezik a függő személyiség fogalma a pszichológiában, aki hajlamosabb rá). Pl. ha valaki nem hajlamos a hízásra, lehet evésfüggő, csokifüggő, stb. Igaz, bizonyos betegségekre megnőhet a hajlama (pl. cukorbetegségre), de az alkohol és a cigi jobban öl. Viselkedési addikciói is lehetnek az embernek (internetfüggőség, munkaalkoholizmus, vallásfüggőség, stb.). Én pl. zenefüggő és édességfüggő (sőt, evésfüggő) vagyok. Fiatalon direkt tereltem magam erre, mert nem akartam bagózni vagy inni. A leépült alkoholisták látványa, a sok hirtelen felindulásból bűncselekményt elkövetett alkoholista megrémisztett. Ráadásul sokáig egyáltalán nem híztam a zabálástól, de ma se sokat (21-es BMI-m van "meghízva"). Többek között ezért is álltam rá.

@Vén motoros: Amúgy a nagyapám is Szverdlovszkban volt hadifogoly 1945 és 47 között. Lehet, hogy együtt raboskodott apukáddal.

850bol mar jol el lehet lenni.

@P1sty: Most ráérek, elmesélem csak nem pontosan, mert ezért nem keresem meg tízéves szerződést. A nyugati falon 18 nm szabad felület van, a talajtól kb egy méternyit takar a szomszéd ház, aminek szintén a fűtetlen lépcsőháza van mellettem. A szöveg az volt, hogy, ha fél méterrel alacsonyabb lenne a szomszéd ház, már kapnék kedvezményt arra a falra. Az ablakok régiek, de illesztve, nútolt szigeteléssel, és hőszigetelő üveggel. De, ha fúj a hideg észak-nyugati szél, gyorsan áthűlnek a falak, (és nincs magas épület, ami takarna, így viszont szép a kilátás), és nem fogom szigeteltetni a nyolcemeletes házat. A meleg víz sincs benne

@Vén motoros: gyerekek, unokák is tudnának segíteni, vagy más rokonok, barátok, stb.
Én sem akartam a mostani lakhelyemről költözni, de beláttam, hogy ha a gyerekeimnek (és persze magamnak is) rendes életteret szeretnék biztosítani, akkor masik kerületben kell laknom, valamivel alacsonyabb nm árak mellett. Ez ilyen egyszerű.

A függőség meg akkor megengedhető, ha van rá a zseton. Ha nincs, akkor vagy el kell engedni, vagy szerezni több pénzt. Ez sem atomfizika.

@a nagy hohohorgász: Ha normális lennél, megértenél magadtól is pár dolgot. „apuka hazafelé nem tud bevasarolni?”. Ha egy kocsi van, és két gyerek, akkor az nem járható út, hogy apuka elviszi az egyiket oviba, a másikat suliba, beér kilencre a munkahelyére, és fél négykor hazaindul, mert be kell gyűjteni a gyereket. Ha ez működne, akkor be is vásárolhatna, de most ne add be, hogy mindenkinek ilyen munkahelye van és nettó 300-t keres. A kilencre beér, az működik, aztán marad 7-ig, 8-ig, vagy tovább. Kötetlen munkaidő.
Más. Érden az egyik „hegytetőn” él egy baráti család. A központ több kilométerre. Most egy kocsival éppen. Szerinted normális lenne, ha, miután férj elment vele, akkor a feleség hóban, sárban, több kilométeren keresztül vonszolná az unokát az oviig? Csak azért tudják ez megoldani, mert a férj, miután hazaért, videón is le tud hajtani egy megbeszélést a német céggel, ahol tanácsadó. Jellemző ez a középosztályra?
Más. „darált bárány bmeg....”. Lehet, hogy téged földhöz vág időnként harminc deka darált bárány, és csont vétele, de az hiszem, egyszerűen nem tudsz főzni, és így eszedbe sem jut. „de vidékre nem megyek....”. Itt, ha kell 30 dkg darált bárány, vagy két liter tej, vagy fél kiló kenyér, bármelyik ismerősöm, barátom felhoz. Ha elköltözöm 100, 200 kilométerre, ott vagy lesz valaki, aki segít, vagy nem. Ne másnak írd, hogy „Ember gondolkozz már”, próbáld meg te magad. És majd akkor beszélj, ha tudod, miről beszélsz. „minden faluban van tesco, Auchan.”. Aha. Elmentünk egy zalai faluba kirándulni, egy kávét nem tudtunk venni, a kisbolt nyitva este 6-tól 8-ig. Hülye vagy.” Magyarország mekkora diktatúra mert nem kaptam havonta ingyen 5 kiló baranycombot 5 kiló kacsát és egy fél disznót....„. Te kattantál ki azon, hogy időnként VESZEK 30 dkg darált bárányt. Miről karattyolsz? A gyógyszert meg rendszeresen kell szedni, mert ha nem jól időzítesz, elmúlik az előző hatása, és így szétcsúszol, mint most.
Egy másik kommentedre: „A darált baranyos kommenttelonek üzenem hogy gondolom nem nyugerkent szoktál rá a baranyra...”. Nem. Csak más az értékszemléletünk. 45 évvel ezelőtt, már nem emlékszem pontosan, 4,60 ft volt a tíz deka párizsi, és hasonló áron az öt dekás kaviár. (az még a nagyobb szemű orosz volt, nem ez a most olcsón kapható mák). És a kaviárt osztottam be négy reggelire vajas kenyéren, kávéval, nem a tíz deka párizsit. Ízlések, és pofonok.
És most jöhet a tőled megszokott kurva anyázás, b+elés, és azonnal okosabbnak érzed majd magad, bár nem leszel az.

@AlexAston: Mégis segítek megérteni, hogy vannak extrém esetek. Ezt írtam: „Reméljük, sikerül, de nem tudhatod, hogy sikerül-e”. Durva, de a szomszéd házban egy idősebb, jó kondiban levő öregúr a feleségével a nyarat a telken töltötték. Ketten. Aztán a feleség egy pitiáner húgyúti problémával bement a kórházba, összeszedett valami fertőzést, amitől egy hónap alatt meghalt. Csak annyit mondtam, hogy tervezhetsz, és is terveztem, de nem biztos, hogy az élet a terveink szerint alakul. És csak 68 vagyok, de már 18 éve nem tudok sem letérdelni, sem leguggolni, (gázolásos baleset, vétlen voltam, de ez nem segít). És néha minden előzmény nélkül ledob a lábam. Egy rossz lépés, és máris hanyatt fekszem parkettán, rajtam a járókerettel. Ilyenkor SOS központ, hívják, akit mondok, először azt, aki fel tud emelni, és, ha nem elérhető, akkor mást, aki mentőt hív, és beengedi őket. Azt még nem tudom, hogy, ha beverem a fejemet és elájulok, akkor mi van, mert erről a kütyüről azt mondták, hogy érzékeli az esést, de erre még egyszer sem jelzett be a központba. És a helyzetemen nem segít, hogy vannak, akik 85 éves korukban is futnak. Ezért kell az ellátás, mert 100, 200 kilométerre ki ér oda, és ki tudja, hogy lesz e az új helyen, aki erre vállalkozik.
Idős otthonba, hasonló banyák közé meg semmi kedvem bemenni, ahol, ha nem pletykálok eleget, ami nekem nem megy, akkor kiközösítenek, és egyébként is napirend van, és nem alhatok délután négyig, ha kedvem van, és tuti, hogy a kelkáposzta főzeléket fokhagymával főzik. Erről ennyit.

@a nagy hohohorgász: „plusz kacsahaj desszertnek....”. Szerinted mennyi egy kiló kacsaháj, és mennyi egy kiló sertéscomb? Nem tudod, de öklendezel. Nem tudom a piaci árat, mert a barátnőmmel hosszú elszámolásban vagyunk, a Lehel piacon veszi a hájat is, meg még sok mindent, aztán havonta, kéthavonta fizetek, és akkor már nem nézem meg, mennyibe került a háj. De az interneten pl. 1250/kg, plusz szállítás, a szállítási díj, ha mást is rendelsz, fajlagosan csökken. Sertéscomb, Fehérvári úti piac, 1550-1600 ft. Mennyi idő alatt fogy el az egy kiló húsból készült pörkölt, és hányszor lehet reggelizni a kacsatöpörtyűből, nem is beszélve a kacsazsíros kenyérről, ami egy hosszú kávéval finomabb, mint egy nutellás coissant. Szinte már sajnállak a beszűkült étkezési kultúrád, és az e köré épült képzeteid miatt. De, ha én veszek négyezerért egy kiló konyhakész fagyasztott rákot, amiből krumplipürével, mártással kijön 8 vacsora, akkor nem biztos, hogy többet költöttem, mint te, a szerinted olcsóbb vacsorára. A nyomorod, ami miatt mindent máshogy látsz, mint ahogy van, engem spec. nem érdekel. És most megint jöhet a tőled megszokott kurva anyázás, b+elés, és azonnal okosabbnak érzed majd magad.

@élhetetlen: a hídon majd átmegyünk, ha odaértünk. Ha nem baj, nem arra készülök, hogy úgysem fog összejönni.
Ha pedig neked jobb szenvedni, mint olyan helyre menni, ahol azonnal van segítség, az pedig a te döntésed. Ettől még van más, talán másnak jobb megoldás.

@AlexAston: „Ha nem baj, nem arra készülök, hogy úgysem fog összejönni.”. Ne is arra készülj, csak megjegyeztem, hogy az ember sorsa nem mindig alakul úgy, ahogy tervezte. „Tehát „még mindig nem értem, 65 éves korom körül, ha ketten kötözünk, miért kéne felügyelet...?”. Csak azért írtam le a történetet, mert te nagyon nem akartad érteni, hogy miért is szorulhat valaki segítségre 68 éves korában. Nem számít, felejts el.

@élhetetlen: én az alap állapotot vettem figyelembe. Mert azért a többség ilyen. Az én tapasztalataim csak szűk családi körben is 4 ilyen 80+-os egyedül élés legalább is.

@a nagy hohohorgász: Már bocs! " A kommentekbol látszik hogy Magyarországon nincs szegénység:) 2 autó, egyik dolgozni egy meg bevasarolni...... "
Miről beszélsz? Az egyik autó a férjnek, hogy el tudjon menni az éppen 20-30 km.-re lévő munkahelyre, a másik az feleségnek, hogy a 2- 3 gyereket szét tudja szórni az ovi és a suli között, mielőtt ő is munkába megy !! Látszik a nincs feleséged meg gyereked !! :(

@a nagy hohohorgász: " minden faluban van tesco, Auchan.. " ? Mi?? Coop bolt van minden faluban, esetleg CBA. 300 ft egy liter tej, stb... Hol élsz te??

@Cicaszemű: ez is a kényelem miatt van.
Regen 3 gyerek és még egy autó sem volt. Vagy max 1, de csak hétvégén volt élő véve.

A 2 autó luxus.

@AlexAston: „ez is a kényelem miatt van.”. Igen. Olvastam, hogy régen olyan is volt, hogy a melós elindult hajnali háromkor, hogy gyalog beérjen hatra a város másik végén levő munkahelyére, aztán ugyanez haza, mert tömegközlekedésre sem tellett, kocsija sem volt. Azt meg gyerekkorban, falun, át is éltem, hogy milyen több kilométert gyalogolni az iskoláig. A felsősök iskolája az félúton volt, de oda nem fért be 8 évfolyam, tehát az alsósok, akiknek még nem kell kémia labor, stb, mentek a falu másik végén levőbe. És a bicikli sem jöhetett szóba, mert normális szülő nem engedi ki a 7-8 éves gyerekét a 61-es útra és amellett kellett végigmenni a hosszú falun. Azok a régi szép idők, mikor a kényelemre még gondolni sem tudtunk!

@Cicaszemű: Csak kiegészítés, ugyanennek a commentelőnek írtam már, hogy „Elmentünk egy zalai faluba kirándulni, egy kávét nem tudtunk venni, a kisbolt nyitva este 6-tól 8-ig.” Se posta, se gyógyszertár, orvosi rendelő , na, mit képzelek, és még Coop se, CBA se. Ez az ember nem tudja, mit beszél.

@élhetetlen: AlexAston egy provokátor, vagy egy 80 éves nyugger. Fogalma sincs a mai életvitelről !! De szerintem a 30-40 évvel ezelőtti dolgokról sem. :( Aki azt szajkózza, hogy egy családnak luxus a két autó, az nem normális !! Aki a buszra vár, hogy dolgozni tudjon menni és utána időben haza is érjen, az egy álmodozó !! Ma már nem luxus fent tartani két autót sem egy családban ! Főleg ha többen is tudnak menni alkalmanként és megoszlik a benzin pénz !!

@Cicaszemű: Szerintem, ha valakinek olyan a munkája, hogy nem kell hozzá autó, valamint jó a tömegközlekedés, nem létszükséglet a két kocsi, de még egy se. Ma is el tudják a szülők vinni a kisebb gyerekeket óvodába-iskolába tömegközlekedéssel is, ők is el tudnak menni dolgozni busszal, vonattal akár 20-30 km-re is. A két autóhoz nemcsak maga az autó és a fenntartási költség kell, hanem parkolóhely is. Olyan ház, aminek vagy nagy udvara, vagy nagy garázsa van, vagy a környéken sok az ingyenes parkolóhely (olyan hely alig van a nagyobb városokban). Az se két fillér. AlexAstonnak szerintem abban igaza van, hogy lehet élni autó nélkül is, amúgy nekem sincs és nem is hiányzott soha. Nem véletlen, hogy népbetegség az elhízás, mert az emberek többsége már egy-két megállónyit se gyalogol, a gyerekeit is erre szoktatja. Az autóval is jár sok kényelmetlenség, pl. parkolási gondok, vezetéssel együtt járó stressz, stb., tehát nem biztos, hogy a tömegközlekedés mindenben kényelmetlenebb.

@Cicaszemű: miért ne lenne fogalmam? Én pont azt látom, hogy pár száz métereket is autóval mennek az emberek, mert van nekik, és hozzá szoktak. Ez biza luxus.
Az, hogy egyesek kiköltöznek a halál f@szára, ahol semmi sincs, se járda, se út, és minden csak kocsival érhető el. Igen, ilyen helyek is vannak. És ez is luxus, ha ezt valaki megengedheti magának.
Én egyébként minden reggel elsétálok a gyerekekkel az óvodába, feleségem meg értük megy délután. Gyalog.
Nemsokára költözünk, ahol messzebb lesz az ovi valamivel, és akkor majd biciivel megyünk. Mehetnénk kocsival is, de nem akarom ehhez szoktatni a gyerekeket.
Két autót fenntartani ugyanúgy luxus. Költségeket nézve legalább is. Ahhoz sok pénz kell. Vagy függőség, mint a dohányzáshoz.

@élhetetlen: most is sokan így dolgoznak, meg járnak. A kényelem meg pénzbe kerül, ami sokaknak luxus.

@Almandin: "lehet élni autó nélkül is, amúgy nekem sincs és nem is hiányzott soha" Míg nekem sem volt, nekem sem hiányzott... Úgy formálsz véleményt valamiről, hogy soha nem is próbáltad ki ? Ahogy látom itt azoknak luxus az autó, akinek nincs!

@élhetetlen: Nálad a pont !

@Cicaszemű: de, van autóm, ráadásul céges, így ingyen van minden, mégis gyalog megyek, ahová tehetem, mert nincs a seggemhez nőve.
Volt saját is, jobb (és 2x akkora értékű), mint ez a céges autó, de azonnal eladtam, mert ekem luxus a második autó.

@AlexAston: Egészségedre. Neked luxus, nekem nem ! Még szerencse, hogy a férjemnek nem ilyen "spórolós" a természete..

@Cicaszemű: Na látod, ezért luxus, mert megteheted :)

@Almandin: A masik problema , h a kozeposztaly mint olyan mar eltun magyarorszagon. Felso es also kozep van ennel a kasztnal maradva es ott is szakadek. Mert az is kozeposztaly aki netto 500-at keres meg az is aki 200-at. Az atlag meg ami valjuk meg fel van huzva netto 250 most. En ezt mar 10 eve latom. Egyik gond, h ki ugrot nehany szakma. Mig regen ugyan annyit keresett egy szakacs, fodrasz, acs, autoszerelo, elado, apolo most mar 2-3x -os kulombsegek alakultak ki ezt megfejelve a regiok kozti fizetes kulombsegek amik megyere nezve akar 35% -ot is jelenthet. En pl nem tudom mar megszamolni 2 kezemen hany munka helyem volt. A legutobbit pl. azert hagytam ott tobbet kozt (volt mas gond is) mert keveseltem a netto 300-at havi 200 oraval mindezt "4" munka kor bevalalasaval (badogos, elado, irodai munka ugyfelterben, targoncazas, raktaros, sofor, anyag beszerzes es kiszalitas, pakolas, segedmunka) Hat anyad. Ugygondolom ezert min 400 jart volna havi 160 orara. A tolorakkal meg a 500 kornyeke. Ez lenne a normalis. Es bar mar elkezdtek megfizetni a ketkezo es fizikai munkat, szakmunkat meg boven nam azon a szinten mint kene. Persze, errol tobbnyire az ilyen kadarista valalkozo tiposok tehetnek akik meg mindig azt kepzelik magukrol, h kiskiralyok es 10x jobban elhetnek mint az alkalmazott aki hozza neki a penzt.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: "Az átlag magyar jobban él, mint a világ 90 %-a."

@Vaki Vaki:

Így igaz.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Az átlag magyar jobban él, mint a világ 90 %-a."

De az ugye nem baj, ha egy európai fehér ember keresztény kultúrkörből (és a szocializmus relatív jólét, biztonság és stabilitás emlékével, a "nyugat" reális jólét, biztonság és stabilitás igéretével) kicsit többet vár el mint feketeafrikai, a sahel övezeti vagy délamerikai favelalakó esetleg ázsiai féligrabszolga.

@Vaki Vaki:

Ehhez részt kellene venni a világ kizsákmányolásában. Vajon helyes cél ez?

@Vaki Vaki: És mi nem elég?
Nem elég, hogy van tökéletes csapvíz, áram, fűtés, és étel minden sarkon?
Nem elég, hogy stabil (párttól függetlenül) politikai környezetben nyugodtan lehet élni?
Van lehetőség sok mindenre, viszonylag normális a klíma, és sok a lehetőség.

Ja, hogy nem lehet 3 évente új BMW-t venni? Igen, az átlagnak valóban nem.

De ettől még igaz, hogy a világ több, mint 90%-nál jobban élünk átlagban. Én ennek örülök.

Jó kis poszt, jó sztorikkal. Nálunk 70 a törlesztő (Pest megyei város, családi ház, jól vettük még négy éve), kb 60 a rezsi, de abban a telefon, net, minden benne van. Eltankolok kb 35-öt egy hónapban, ebből 18-at térít a munkáltató. Az autó másfél éves, éves kiadása a benzinen felül kb 60-80 ezer forint (gumicsere, kötelező szerviz) a biztosítás meg a casco évi 120, szóval az autó még havi 15 kb. A havi fix így kis ráhagyással eddig 160. Kisgyerek van, az ő ellátmányát eddig még tételesen nem számoltam, de pelus, kenceficék, oltások, ruha, havi lebontásban olyan 40-et mondanék. Szórakozás minimális, nincs nagy baráti kör, a covid előtti időkben nagyon max egy tizest kocsmáztam el, mozizini nem szeretünk, ncore ingyé' van, étterembe ritkán járunk, utóbbi évi szinten jó ha egy húszas, szóval szórakozásra legfeljebb egy tízest mondhatok. Kaján nem spórolunk, szart nem eszünk, én rendelőset ebédelek hétköznap (6-8 ezer, de az szép kártyából megy nagyrészt), feleségem főz magának és a gyereknek hétközben és mindannyiunknak hétvégén. Kajára 70-at saccolok, pontosan nem szoktam számolgatni. Ez akkor így mindennel együtt 280. Én keresek 300 nettót, és van évi másfél havi bónusz, feleségem 250 körül kapott, most 160-at kap a gyerek mellett. Összességében a bevétel 460, a kiadás 280, de kerekítve váratlanabb kiadásokkal 300. A maradék szinte teljes egészében megy megtakarításba, amiből folyamatosan történnek felújítások a házban és körülötte, plusz van egy olyan tartalék, ami nagyjából fél évet biztosít, ha valamelyikünk kiesik a munkából.

@para_noir: az autó költség esetén ne feledd, hogy az autót meg is kellett venni. Ha mondjuk 10 év múlva cseréled, akkor a különbözet összeget is el kell osztani havi bontásra (vagy lízing díj).
Ez lehet még havi 30-40e Ft is.

És becsülendő, hogy ennyit félre raksz havi szinten. Mások már rég drágább kocsira, második kocsira, nagyobb házra, akármire elköltenék.

@Cicaszemű: Volt egy jó állapotú Opelem (10 év, kb. 12 ezer km-rel), de eladtam, mert Budapesten kínszenvedés autózni, vidékre pedig ritkán járok. Évi 5-600 km levezetéséhez kár autót tartani, illetve a fővárosban egyáltalán autókázni. Jó időben bringa és robogó, rossz időben BKV és taxi.

És a kisgyerekes időszakpon már rég túl vagyunk.

@Almandin: Pár gondolat felmerült bennünk, mert nálunk nagyon is jelentkezett az igény a két autóra:

- édesanya várandós, első gyereket bölcsődébe kell vinni (2-3 km, nem tűnik soknak, majd próbáld ki 5-6-7 hónapos terhesen 30+ fokban lesétálni napi 2x - vagy az asszonnyal csináltad meg!) - ekkor fogalmazódott meg az igény a 2. gépjárműre, lévén az apa munkahelyi elfoglaltságok miatt nem tudta vállalni hogy hozza és viszi is a gyereket, csak az egyik játszott
- családfő 25+ km-re ingázik dolgozni (a busz opció, de nem igazán van kedve napi 3 órahosszát tömegközlekedni, amiben benne van a várakozási idő is, mert nem pont akkor indul a járat amikor szeretnéd, a családnál meg nem igazán mindegy az a napi +30-50 perc amivel később érsz haza vagy előbb indulsz el) - tudod vannak kötelezettségek, mint etetés, fürdetés, altatás, több gyereknél ez nem egyemberes meló
- amiről te beszélsz, az egyértelműen (nagy)város, de a bejegyzésben is benne van hogy vidéki körülmények amiket vizsgáltunk - itt nincs helyi járat meg taxi, megoldjuk helyette saját autóval (bicaj nem játszik, terhes nőknek nem ajánlott, kisgyerekkel és csecsemővel meg nem kivitelezhető)
- nekünk nem gond a parkolóhely, a legnagyobb stresszt az okozza max amikor szökőévente a macska keresztülsétál a beállón és meg kell lassítani hogy ne legyen belőle matrica :D

Mi nem vesszük alapnak, létszükségletnek, és nem éreztük nélküle azt se - mint ahogy páran itt fogalmaztak -, hogy nyomorgunk mint egy fasz. De külföldre se mentünk nyaralni, így a pénzünket erre csoportosítottuk át. Igazából időt nyerünk vele csak, ami viszont nagyon fontos, és ez bizony pénzbe van. Kényelmi szempont csak egy másodlagos előny, kizárólag emiatt mi sem vettünk volna.

Elhiheted, gyerek(ek)hez manapság gyakorlatilag elengedhetetlen az autó vidéken (kivéve talán, ha pont a központban laksz), és aki megteheti az venni is fog. Én 27 éves koromban vettem az első autót, addig a városban tökéletesen kiszolgált a kerékpár, séta, tömegközlekedés.

@AlexAston: Mi utánaszámoltunk. Megérte "kiköltöznek a halál f@szára".

- Vidéken a felújított 100 nm-es családi ház nagy udvarral, dupla garázzsal kijött 17 millió alatt (ebben már az illeték is benne van). A városban ahol addig laktunk, ennyiért felújítandó, 3. emelet feletti, max 2 szobás 50 nm-es lakást kaptunk volna. Ha olyat akarunk, amiben van élettér is, akkor 25 MFt alatt nem lett volna releváns találat (amit szintén újítani kellett volna).
- A régi autót cseréltük egy picit nagyobbra, komfortosabbra, jobb műszaki állapotban lévőre (900 ezer Ft). Akkor itt tartunk már 18 milliónál.
- Albérleti díj kedvezményesen, szimpátia miatt volt 60 ezer/hó 43 nm-re. Azóta ezt már biztos emelték. A törlesztő nem éri el a 60 ezret.
- Üzemanyag költség természetesen van (legyen mondjuk 25 ezer). Így a törlesztő és a bejárás költsége 80 ezer körül megvan (ma ezalatt nem találunk a megyeszékhelyen 1,5 szobás kiadó lakást, ahova szívesen mennél - bár 2 gyerekkel biztos nem mennél szívesen, mert ez ahhoz már túl kicsi élettér). A hatalmas nagy "luxus" (autó) miatt így, logikusan végiggondolva, nem sokat kell ráfizetni összességében, gondolom megvennéd a 300 gr.-os Milkát a 100 gr.-os árának 120%-áért (helyettesítsen be ide mindenki azt, amit akar).
- Ugyan garázst a városban nem béreltünk, de ha megtettük volna, az is 20 ezer/hó. Most legalább mindkét autó fedett helyen, esőtől, széltől, hótól, uv-től védve van.
- Nem igaz hogy nincs semmi, van több kisbolt élhető árakkal (nem drágább mint a városi hiperek). Van kormányablak, nem kell várni hosszú félórákat a sorban ha nem jó időpontot csípsz el, mint anno a városban. Olyan korszerű a bölcsi/ovi/áltsuli, amiért a városban fizetni szoktak kemény pénzeket havonta. De ez nem a vásárlás után derül ki, legyen mindenki körültekintő, aki vidékre megy. Akinek ez nem számít, mert elintézi a városban a dolgait, annak meg tökmindegy hogy milyen boltok vannak a faluban.

Szóval 18 misiből megvolt az élettér duplázása+garázshelyek+autó. Cserébe ma annyit fizetünk törlesztőre és útiköltségre, mintha bent maradtunk volna a városba. Illetve 25-30 MFt alatt nem úsztuk volna meg egy 70-80 nm-es lakás vásárlását (vételár+felújítás). És az autóval parkolhatok az utcán, vagy ha így nincs szükség autóra (ott nem igazán lenne valóban), akkor - számunkra rosszabb életkörülményeket - tudtunk volna biztosítani magunknak, drágábban. A 7-12 MFt-os különbözetből örömmel fizetjük a bejárást meg az autót.

Amivel "rosszabbul" jöttünk ki, az az ingázást jelentő idő. A napi 2x40-45 perc egyenlő azzal, mintha valaki a külvárosból akar bejutni a központba (Csepelről-Újpestre pl.), ezzel meg úgy voltunk hogy benyeljük, főleg hogy dugóban nem kell közlekedni ami valóban idegtépő tud lenni.

Ezek mi vagyunk, mi erről tudunk nyilatkozni. Véleményünk szerint is városban autó annak kell, aki nem az adott városban dolgozik és azzal közlekedik (külterületen lévő ipari parkba kell eljutni, országot járó üzletkötő stb.), egyébként valószínűleg inkább luxuscikk.

@para_noir: Köszönjük a korrekt kommentet! :)

@MoneyCoach: Hol van ez a videk? 17millio a családi ház?

@AlexAston: Ez nézőpont kérdése, de van benne igazság. Mi úgy vesszük, hogy a megtakarításból megy a gépjármű cseréje, értelemszerűen a lehetőségekhez mérten (nem ami belefér max, hanem egy bizonyos hányada ami ilyen célra fordítható).

Ha nem kifejezetten gyűjtesz rá, hogy pl. 24 hónap alatt "kell" összerakni 1,5 milliót, mert ezt lőtted be magadnak, amikor ugye havi szinten átlagosan 62 500 Ft-ot kell félretenned rá, akkor van ennek értelme - szerintünk.

Ha pedig a mi nézőpontunkból vizsgáljuk (ahogy mi csináljuk), akkor ha van 5 millió megtakarításunk, akkor abból 1,5 milliónál többet nem vagyunk hajlandók kiadni (tehát maximalizáltuk az ráfordítható összeget), abból a kínálatból válogatunk ami ide belefér. És értelemszerűen a meglévő eladásból is lesz bevétel, így az értékesített autó és a vételár közötti különbözet adja ki hogy mibe fájt a művelet.

@MoneyCoach: jó rég lehetett ez, az árakat elnézve :)

Igen. Az idő az, amit szerintem nem lehet pénzben kifejezni. Azt nem lehet bepótolni. Ha az eltelt, nincs visszaút.

No meg a barátok és család. Én ezért sem költözök messzebbre, mert nekem ezek fontosak, hogy bármikor, könnyen össze lehessen futni. Sőt, ezek a legfontosabbak.
Minden mást meg lehet venni.

Nő meg amikor gyerek iskolába fog járni, meg edzés, stb., akkor jön csak az igazi szívás. Másból sem fog állni az élet, mint hozni, vinni a gyereket. Nekem ez sem pálya.

@Burgermeister: 2,5 éve. Szeged vonzáskörzete. Azóta itt is elszabadultak az árak (most 17-ért felújítandókat adnak már), de még nem vészes. Mi pont jókor tudtunk még lépni. Jönnek is ki a városból tömegesen, sok az új arc, annyira hogy minket már régiként kezelnek.

Ismerősünk mutogatta, hogy a Balaton környékén (20-30 km-re tőle) nézegetett házakat, 4-5 MFt-ért hirdették őket. Én inkább mondanám őket közművesített nyaralóknak (nem azok voltak de nekem arra hajaztak inkább). Én se hittem el, míg meg nem mutatta a tucatnyi mentett keresést a hirdetésekről.

Szüleink tőlünk kicsit odébb, 35 km-re laknak, zsákfalu. Nincs átmenő forgalom, próbálják fejlesztgetni a települést, sok dolog megújult Uniós pénzekből, de mivel nincs a közelben nagyváros, kevesebb az érdemi munkalehetőség (vagy ingázni kell hozzá), ezért ott a mi ingatlanunkat 17-nél olcsóbban kaptuk volna meg. Minden az infrastruktúrától és a földrajzi elhelyezkedéstől függ csak. Nem hiszem hogy ugyanaz a tégla, amit Pest megyében tesznek le, drágábban kerül a kivitelezőhöz, mint amit Miskolcon pakolnak egymásra.

@AlexAston: Régen, relatív. 2,5 év nem egy emberöltő. :D

Mi nem akartuk hogy a városban nőjenek fel a gyerekek. Mi is vidéken nőttünk fel, huszonéves korunk elején be a városba, 10-12 évet lehúztunk ott, kiéltük magunkat, sok jó volt benne, szerettük. Fiatalként nem is kell más. Családalapítás után jobbnak láttuk, ha ebből picit kiszakadunk, nyugalmasabb életre vágytunk. Anyagilag nekünk jobban jött ki mint a város, ez már csak a bónusz benne. A gyerekek fiatal felnőttként majd biztos akarnak menni a nyüzsgésbe, megtehetik majd ha úgy érzik. Viszont most nagyon jó környezetben vannak, örülünk hogy ezt meg tudjuk adni nekik (nyugaton ezt külvárosnak hívják). És persze mi is élvezzük.

Rokonok mesélték a minap, hogy az örökölt lakást - hagyatéki nem egész 2 hónapja volt - 27 MFt-ért adják el, épp papírozzák az ügyletet. 70 nm, gyakorlatilag élhető, 20 éves stílusú belső terekkel. 25-ért már adták volna, örülnek nagyon hogy 28-ról csak 1 misit alkudott le a vevő. 27-ért, de még 25-ért is itt nálunk nagyon korrekt családi házakat lehet venni jelenleg is.

@MoneyCoach: Pesten 60 Misi alatt nem is nagyon lehet nézelődni.
De inkább 70-80 kell, és akkor még csak valami egyszerű ingatlan.

Szóval ilyen ár különbség mellett nem kell irigyel i a Pest környéki magasabb fizetést, mert lehet összességeben kevesebbre elég...

@AlexAston: Nagyon sok mindenben egyet tudunk érteni veled.

De(!), ne haragudj:

1. A cikkben vagy a tőlünk érkező kommentekben hol láttad, hogy a Pest megyei viszonyokat taglaljuk? Élő példa, saját kondíciókat figyelembe véve. Kb. 150x kiemelve mindenhol. :D
2. Ahogy talán Te is írtad vén motorosnak(?), el lehet onnan költözni ha sokba van. Mi elsődlegesen nem ezért, de ezért sem költöznénk a főváros környékére.
3. Hol láttad, hogy a pesti fizetésekre irigykedünk? Reálértékben a pesti nettó 500k rohadtul nem jobb mint nekünk, mint vidéki árakkal számolva a nettó 250-350/kopf. Arányaiban nekünk(!) jobban megéri az a környezet és életszínvonal, amit kialakítottunk és belőttünk magunknak. Kifejezetten nem szeretnénk fejenként nettó 400-500-ból 280-as törlesztőt fizetni, amikor jelenleg egy jó életszínvonalat tudunk fenntartani úgy, hogy a törlesztőnk a bevételek ca. 10%-át viszik el. Meg legyen hozzá 4,5% bejárási költség.

Mi a közelünkbe lévő nagyvárost (Google szerint: "Szeged megyei jogú város, Magyarország harmadik legnépesebb települése") tudjuk viszonyítási alapként kezelni - szerintünk helyesen. Párizsban meg a 20nm-es garzonlakás 100 millió, amiért talán Pesten is korrekt ingatlant kapsz már. És?

Az hogy sokan irigyek, és ennek hangot adnak, azzal nem tudunk mit kezdeni. Az ilyen jellegű észrevételek nekik kell címezni. :D

Kérjük ne magyarázz bele a mi kommentjeinkbe olyat, amit nem mondtunk. :)

@MoneyCoach: lehet félre érthető voltam.
Irigykedést nem konkrétan írtam. Csak viszonyításként, hogy lakhatásra mennyivel több kell.
De érdekes, amit írsz, mert Győr, Veszprém is sokkal többe van, mint Szeged. Persze mondjatjuk, hogy az már "nyugat".

Csináltam egy sima keresést kivancsiságból a 100nm körüli ház árakra. Elég messze vannak ezek a 17 milliótól ott is.

m.ingatlan.com/elado+haz+90-110-m2+szeged

@AlexAston: Nem Szeged, a vonzáskörzete (25-30 km) amiről beszélünk.

Szegeden belül nem kéne napi 2x40-45 percet ingázni értelemszerűen.

ingatlan.com/szukites/elado+haz+domaszek+ferencszallas+forraskut+zsombo+90-110-m2+ar-szerint

@MoneyCoach: azért a lakható házak itt is messze vannak a 17-től ;)

@mennyi?husz!: Ebben igazad van, a középosztály egyre kevésbé létező dolog nálunk. Van egy felső középosztály, akik könnyedén tartanak két autót, meg hasonlók, valamint egy alsó osztály, maximum alsó középosztály, aki örül, ha a bérletre telik, nemhogy kocsira.

@AlexAston: Ebből a párbeszédből kiszállunk, egyezzünk meg egy barátságos x-ben. :) Sajátunkról értelemszerűen nem szeretnénk képeket küldeni (ezeknél valóban fényévekkel jobb), 2,5 éve vettük, akkor 17 misiért. Most 21-22-re lőném be, lehoztam a településen található hasonló paraméterrel hirdetett ingatlanokat. Fentebb írtuk Burgermeister-nek címzett válaszban, hogy idézzük, "Azóta itt is elszabadultak az árak (most 17-ért felújítandókat adnak már), de még nem vészes."

Van aki a svájci frankos hitelből is jó jött ki (volt munkatársam autóhitelének a futamideje 2 hónappal csökkent mert még időben járt le neki), mi meg jókor vásároltunk ár-érték arányban. Elégedettek vagyunk anyagilag és a körülményekkel is, ennél nincs fontosabb. :)

Mi 3-an két fenőtt 1 gyerek, kb havi 400 ezret költünk. És félre teszünk 400 ezret.
HItelünk nincs, van egy házikonk, amit késpénzre vettünk 70 millióért.

Van némi megtakarítás is, úgy 30 milló körül.

Azt hiszem ez a középosztály, ezt sikerült elérni 44 éves koromra, viszont úgy érzem valahogy mindig nehezebb egy kicsit...

Csúszunk lefelé...

@Mérges 1234: Hol itt a lecsúszás??

@Mérges 1234: Havonta félretesztek 400-at a 30 milliós megtakarítás és a 70 milliós ház mellé. Ti folyamasan tollasodtok, nem lecsúsztok. Már ha igaz, amit írsz.

@bontottcsirke: Nem Magyarországon élek, nem vagyok tisztában az ügyvédek, jogászok kereseti lehetőségeivel.
Igazad lehet, de számomra az 1 milliós ügyvédi jövedelem vidéken még mindig hihetetlennek hangzik.

@Almandin: "nagyfokú irigységről árulkodnak"

Nem irigység, egyszerűen engem úgy neveltek, hogy ne költekezzek ész nélkül. Otthon főzött ételeken nőttem fel, nem voltunk eleresztve anyagilag, hoszonéves koromig talán tízszer voltam étteremben a családommal, ezekben esküvők, érettségi bankett és hasonlók is benne voltak.

Első körben felteszem magamnak a kérdést, hogy kell-e nekem az adott termék, szolgáltatás. Aztán ha kell, akkor körbenézek a piacon helyettesítő terméket keresve, hogy ugyanazt az igényt mással ki lehet-e elégíteni. Aztán következik az árak, minőség, garancia stb. feltételek összevetése.
Impulzusvásárlásaim mindig csalódáshoz vezettek.

Én nem mondom meg, hogy más mire költsön, nincs ráhatásom, egyszerűen ha annyit keresnék Magyarországon, mint néhány posztoló, akkor nem 80ezreket költenék havonta étteremre (a havi 100ezres élelmiszer vásárláson felül). Itt Ázsiában többet keresek és így se költök közel se ennyit, pedig az itteni árak nem szerények és jó éttermek (sokkal jobbak, mint Magyarországon) minden sarkon vannak.
Én csak azt bátorkodtam megjegyezni, hogy aki egyedülállóként havi 100ezret költ kajára, meg 80ezret étteremre, kocsmára, az valószínűleg folyamatosan hízik.
Párom ázsiai, neki teljesen természetes, hogy 800 forintnyi pénzt költ csak reggelire, mert ő azt szokta meg, hogy ő otthon nem reggelizik, sőt semmilyen alapanyagot nem tart otthon a hűtőben. Nem irigylem tőle se, de én nem így nőttem fel, számomra ez máig idegen hozzáállás.
Érdekes módon a párom szülei főznek otthon (profi módon), de ez a páromra nem ragadt át.

@bontottcsirke: Melyik megyében élsz te, hogy egy operátor 300-at keres?

@Örömhernyó: Olyannyira nem lehetsz képben, hogy vidéki ügyvédek komplett lépcsőházakat vesznek meg, hogy kiadják. Komárom-Esztergom, Győr-Moson--Sopron, de akár fejér megyéban is így van. Pesten mindenképpen. De már Veszprémben, de akár Zalában is. Az ország ketté van szakadva, Nógrádban menő csávó aki keres 180-at Tatabányán ki se kelnek az ágyból ennyiért. Az, meg hogy 80 ropi elfolyik egy hónapban (amiben nincs hülyeség) azt váltsuk át és kijön 240euró, ami egy lópikula.

A baj inkább az, és te valószínűleg erre gondoltál, hogy valaki erőn felül tolja a proletár seggrázást. Idejön Borsodsáskából, megbolondul a szakpótléktól meg a túlórapénztől, a zöldkártyán naponta rendeli a pizzát, van 5 fogyasztási hitele, a maradékot meg a 200 ezres bontószökevénybe tolja, ami a ház előtt vagy indul vagy nem. Ahelyett, hogy nyitna magának egy megtakarítási számlát. De sebaj, ezek a nagy újrakezdők, akik végigculágerkedték az életüket és nem értik, hogy nem tartanak sehol.

@Örömhernyó: Tán mondottam volt hogy a KISVÁROSBAN kell dolgozz? :) Távmunka eléggé elterjedt már kishazánban is. Simán vannak olyan munkatársaim akik a Balaton mellett laknak egy faluban, mégis együtt dolgozunk. És milyen munka? Mondjuk IT területen ez teljesen megoldható. De ügyvitelisek is és konkértan a cég 90%-ban otthonról tolja már 1,5 éve minden gond nélkül.

@Örömhernyó: Hja, meg is van .... szóval kisváros: ÜLLŐ, munkaadó: Lenovo .... és igen, itt megkapod az 500-800 nettót ha megvan a megfelelő tudásod. Nem, ez nem az okleveles raktáros és nem a targoncavezető és a kitüntetett vagyonőr pozíció, de a komissiózó sem ilyen....még diplomás komissiózó kurzus után sem. Ha esetleg bölcsészmérnök vagy az sem pont jó ajánló levél ebbe a bérsávba.

@Örömhernyó: egyszer soroltam fel a két kutyát, akivel nincs sok gond.

Sportra pedig igenis kell időt szánni, ma például reggel hétre a pályán voltam 2 órát edzeni. Nem haltam bele, sőt jól is esett. Lehet nyafizni meg fel lehet kelni hatkor és szánni időt a mozgásra.

Elnézésedet kérem, hogy 500 ezres limitet mondtam egy olyan életre ami nem egy vegetálás a minimumon, hanem egy nem fényűző, de fenntartható és jövőbe is befektető életet finanszíroz. Ugyanis a sportra, pihenésre, tanulásra mindenkinek szüksége van. Kivétel nélkül! Ez nem extra, ez a minimum kell legyen!

Ha elolvastad akkor láttad kb 350-ből ki lehet jönni már egy elviselhető szinten (szerintem ). Ebben van minden ami a mindennapjaidhoz kell, de ebből nem fejlődsz és mondjuk egy bedöglött hűtő, egy lerohadt gázkazán, egy tetőn lévő széldeszka lefestése (2 szintes épületnél már nem egy sima létrával megy ) mesteremberrel már nem fog megvalósulni.

@élhetetlen: "egy kiló konyhakész fagyasztott rákot, amiből krumplipürével, mártással kijön 8 vacsora" Tegyük hozzá, esélyesen így egészségesebb életmódot is folytatsz....

Például én rendszeresen pisztrángot sütök, heti 1 átlagban beficcen. Miért? Mert önmagában is finom és laktató, egészséges és nem utolsó sorban a kutya sem veszi, így mindíg fél áron leértékelve tudom elhozni reggel az Aldiból. Tökéletes minőségű volt eddig mindegyik.

@Trisi: nettó 500e Ft-ból már gondtalanul lehet valamennyire nagylábon is élni. Már, ha nem kell belőle még 3 embert eltartani persze.
Meg persze attól is függ, mire, és hogyan költi az ember ezt a pénzt.
Aki ennyiből nem jön ki, ott tényleg godnok vannak, vagy az igények irreálisak. De e mellé még egy kereset, és gyerekekkel együtt is gondtalan lehet az élet.

A gyerekek kirepültek, nyugdíjasként ketten maradtunk a lakásunkban. Havi 300 ezerből elvagyunk, de ennyiből sok luxusra nem telik.

@Örömhernyó: hahaha, van az még sokkal több is :) Kollegám apósa Tápióakármin ügyvéd, meséli a sztorikat róla, a lélegzetvételért is tízezreket kér, és tele van munkával, hülye tyúkperekért lehet elkérni pofátlan összegeket, ráadásul vidéken nagy becsülete van a jogászdoktornak, megbecsülik, megfizetik, ha jogi dolguk van, nincs gugli meg jogász haver, az egyetlen az ügyvédúr, aki mindig szívesen segít óránként 8000-ért :)

@AlexAston: "Nő meg amikor gyerek iskolába fog járni, meg edzés, stb., akkor jön csak az igazi szívás. Másból sem fog állni az élet, mint hozni, vinni a gyereket. Nekem ez sem pálya."

- kolleganőm 3 gyerekes anyuka, budapesti, a gyerekeknek sport meg művészeti különórák, edzések, naponta bejár négy kerületet, szóval ez a tényező Budapesten sem könnyebb, ha gyerek van és hurcolni kell ide-oda, az mindenképp szívás, mert úgysincs minden tíz utcányi távolságon belül. Ebből a szempontból sokkal jobb lehet egy kisváros, mert ott 2-3 kerületnyi az egész terület, viszonyt a közlekedés sokkal könnyebb, a nagyok meg egyedül is mehetnek, például bringával (ezt Pesten ugye nem lehet megtenni). A karate, a foci, meg a gitáróra meg ugyanaz kb mindenhol, ha nem profit akarsz a gyerekből nevelni.

@Cicaszemű: Ha nem lenne luxus akkor mindenkinek lenne és nem sirna, hogy drága.

@Trisi: egy kis lakásban és megfelelő költségvetéssel élhető a nettó 350, de alatta már nagyon odafigyelős, sőt 250 alatt határeset, 200-nál meg már csak vegetálás.

A sport kell, egy jó bicó, tenisz, kis futás, úszás, lételemem. Egy évben egyszer kis külföld. Életem egyik fő célja egy fehér homokos sziget, amúgy néhány nap Horvátország nekem elég, a Balatonra napokig nem költenék. De igen, kell a feltöltődés, néha egy kis önkényeztetés, de ésszel. Az ember kipróbálja a finediningot, de nyilván nem zabálok ott 2 hetente. Kell utazni, de nem megyek egy évben háromszor Dubrovnikba. És nyilván kell a megtakarítás is, mert a tücsök-only üzemmódnál mindig visszanyal a fagyi.

@MoneyCoach: "benne van hogy vidéki körülmények amiket vizsgáltunk - itt nincs helyi járat meg taxi, "

te nem vidéki körülmnyekről beszélsz hanem nagyonkisvárosi/falusi körülményekről. Egyébként bringával kb bármi megoldható pont ott amiről te beszélsz. Ahogy meg is oldják sokszázezren. Tény, hogy autóval kényelmesebb lenyomni a 2km-t mint venni egy tizesért gyerekülést a bringára. Oviban meg már megy a gyerek a saját bringájával/rollerével.

Szerintem az, hogy kinek mi éri meg (fővárosban, vidéki nagyvárosban, falun; házban vagy lakásban), az meddő vita tárgya. Ezek nagyon szubjektív megítélés alá tartoznak szerintem. Van, aki bevállalja a falut: ott olcsóbb az ingatlan, és (jó eséllyel) nagyobb a nyugalom. Cserébe munka, gyerek vagy egyebek miatt ingázik. Van, aki ezt fel tudja vállalni. Van, aki meg nem.
Én egyszer éltem felnőttként huzamosabb ideig falun: nem volt akkora nyugalom, mint reméltem (flex, fűnyírás orrba-szájba, megy a pletyka orrvérzésig). Jobban érzem magam egy város csendesebb zugában.

Saját példa:
Elvált, 40-es férfi vagyok. Vidéken lakok, megyeszékhelyen.
Katás vállalkozóként 50 ezer lejön havonta. Kb. 550.000 Ft marad minden hónapban.
Kiadások:
- lakáshitel 100.000/hó
- magánnyugdíjpénztár 50.000/hó
- rezsi, közösktg. 25 000/hó
- internet+telefon 10 000/hó
- könyvelő 5.000/hó
- élelmiszer 100.000/hó
(ez soknak tűnik, de jó alapanyagokból főzök magamra, plusz zöldség-gyümölcs minden nap; kajára [egy határig] nem sajnálom a pénzt)
- háztartási- és vegyiáru 5.000/hó
- vitaminok, gyógyszerek 5.000/hó
- biztosítások 10.000/hó
- édesség, nasi 5.000/hó
- ruházat 10.000/hó
- vendéglátás
(egy kávé+süti valahol) 5.000/hó
- mozi, színház, könyv 10.000/hó
- hobbi 20.000/hó
- utazás 20.000/hó
- bútorok 10.000/hó
- műszaki cikkek 10.000/hó

Ez úgy 400.000 havonta. Kb. 150.000 Ft-ot félre tudok tenni minden hónapban. Jelentős önerővel vettem anno a lakást, rövid lejáratú a hitel, ezért fizetek ilyen relatíve magas törlesztőt. Van egy másik, már teher- és hitelmentes lakásom, szintén nagyobb vidéki városban - ott édesanyám lakik jelenleg.
Kocsim nincs, mert nincs rá szükségem. A városon belül jó helyen lakok (csendes környék, de mégis könnyen elérek mindent, amit kell), még tömegközlekedést se nagyon használok.
Nem dohányzok, nem drogozok, alkoholt nem iszok, mert egész egyszerűen nem szeretem.

Szerintem akkor van gond, illetve akkor beszélhetünk rongyrázásról, felelőtlenségről, ha valaki megtehetné, hogy félretesz, öngondoskodik, mert van annyi bevétele - de helyette elveri a pénzt.
Én elég jól keresek, a bevételem egy jó részét (magánnyugdíj + megtakarítás formájában) félre is teszem. Ráadásul úgy, hogy közben tök jól élek.

@Mérges 1234: Már bocs, de vagy hülyéskedsz, vagy rosszul látod a mai magyar helyzetet.
400 ezret tesztek félre minden hónapban, 70 millás "házikó" kp-ra, 30 millió megtakarítás... Ha van középosztály Magyarországon, akkor ti annak nagyon is a tetején vagytok. Nem irigykedek, de szerintem ez a realitás.
Szóval egyáltalán nem éltek rossz anyagi körülmények között, megnyugtatlak :)

@eßemfaßom meg áll: Azért ennyire nem egyszerű. „bringával kb bármi megoldható pont ott amiről te beszélsz. Ahogy meg is oldják sokszázezren.”. És zömmel túlélik, de van, aki meghal.
Anyát is sodorta már el teherkocsi, és meg sem állt, hogy mi van. Ő megúszta, összezúzta ugyan magát, de nem tört el semmije. A szomszéd viszont úgy halt meg, hogy tekert fel egy kaptatón, és a mögötte jövő teherautó vezetője nem várta meg, hogy felérjen, előzött. Fentről is jött valaki, hát ráhúzódott a biciklisre, hogy elférjen a másik. A szomszéd a helyszínen meghalt.
Képzelj el egy 5-6 km hosszú falut, aminek a tejes hosszában átmegy a 61-es út, és az óvoda, a suli, minden az út mellett van. Télen takarítják (ha összejön), de a rácsatlakozó mellékutcákat nem, felhordanak rá egy rakás trutyit.„Oviban meg már megy a gyerek a saját bringájával/rollerével.”. Rollereztesd a saját gyerekedet egy akár lucskos, sáros főúton, ahol attól is borulhat, hogy beterítették egy kátyúból sáros vízzel, és percekig nem lát semmit. A járdára az összes biciklissel, rolleressel sem működik, mert ott vannak a gyalogosok. (Idős néni nem hallja meg a csengőt, vagy nem ugrik félre hirtelen, a bringás vagy megáll, vagy fellöki a nénit, vagy eltanyázik.). A rollerezés ragyogóan működik a 13. kerületben, ha három mellékutcányira van az óvoda, anya gyalog, tolja a picit a babakocsiban, az ovis meg gurul mellettük, gyorsabban haladnak, mert az ovis azért kisebbeket lépne még.

@para_noir: Az az ügyvéd olcsón dolgozik, egy budapesti(nem sztár)ügyvéd már 8 éve közölte, hogy az ő óradíja 15 000 Ft.

@Örömhernyó: Impulzusvásárlások elleni csodafegyver:
- egyrészt amit írsz, szétnézel máshol olcsóbb-e, vagy van-e hasonló alternatíva, ami funkciójában pl. helyettesíti a terméket vagy
- otthagyod, adsz magadnak egy hét gondolkozási időt, és ha még akkor is úgy érzed hogy szükséged van rá és javadra válik a megvétele, akkor megveszed.

Ezt nem neked szól lényegében, csak a kommentben olvasottakról jutott eszembe, hátha másoknak hasznos lesz. :)

@élhetetlen: "És zömmel túlélik, de van, aki meghal." Mint ahogy van aki meghal az autóját vezetve, van aki meghal a kádban elcsúszva. Zömmel meg túlélik mindezt. Mint ahogy a gyalogosok is zömmel túlélik a járdán rollerező ovisokat.

Te zseniálisan magas szintre fejlesztetted a "mit miért nem lehet csinálni" magyarázást. A világ meg kiröhög és csinálja azt amit szerinted nem lehet.

@eßemfaßom meg áll: A világ nem röhög rajtam, mert nem is tudja, hogy létezem. Az ismerőseim meg nem röhögnek rajtam. Nem érdekes, de azért elmondom. Úgy tíz évvel ezelőtt két harminc alatti munkatársam úgy döntött, hogy motorozni fognak. Mondtam, hogy nem kéne, ha egy motoros bukik, vagy kocsival ütközik, a motoros a sérülékenyebb. Mindegy, levizsgáztak, vettek motort, és felszerelést. Az egyiknek, elfogyott a költőpénze, motoros csizmára nem maradt. Szabályosan könyörögtem, hogy fogadjon el annyi kölcsönt, amiből vehet. Vett. Pár hónap múlva akkorát tanyázott, hogy jött, hogy kösz, ha nem lett volna a csizma, most lábfejem nem lenne. A másik srác nem vétett, csak kijött elé mellékutcából szabálytalanul egy autó, és ő belement, totálkárosra törte a kocsit, és majdnem magát is. Csak a heréjét kellett műteni, de megúszta, összejött a harmadik gyerek is.
Akkor is kitör a frász, mikor látom, hogy az anyuka gondosan felsegíti a lefele tartó mozgólépcsőre a pár éves gyerekét, aztán elengedi a kezét, mert állni már tud, és fogja a gumiszalagot, és eszébe sem jut, hogy, ha valaki megnyomja a stop gombot, akkor a gyereke 10 métert megy fejjel lefele.
Csak annyi van, hogy én tudom, hogy hogyan mehet tönkre, vagy szűnhet meg egy ember élete másodpercek alatt, te meg nem, úgyhogy röhögj csak nyugodtan.

@élhetetlen: irigylem a világot

@eßemfaßom meg áll: „irigylem a világot”. Miért is? Mert a „világ” „nem is tudja, hogy létezem”? Felesleges irigykedni, elég lenne az is, hogy, ha ennyire terhes egy kommentváltás, akkor nem olvasnád el, amit írok. Nem fogsz hiányozni.
Egyébként a "mit miért nem lehet csinálni", és a mit miért nem érdemes csinálni között van egy kis különbség. A gyerek példával. Felfele menet, ha elengedi az anya a gyerek kezét, és jön egy stop gomb, a gyerek ráhasal a köv. lépcsőfokra. Ennél nagyobbakat is tanyáznak. Lefele ugyanez 10-15 méteres esés, fejjel landolás egy kicsit más, de nem magyarázom el újra.