Mi a baj a 30-as nyugdíjas jelenséggel?

Ki ne játszott volna el a gondolattal, hogy 30-40 éves kora környékén, idő előtt nyugdíjazza magát? A megvalósításig azonban csak nagyon kevesen, százalékban szinte nem is mérhető számban jutnak el. Akinek viszont (saját bevallás szerint) sikerül, az boldogan, kiegyensúlyozottan beszél róla. Valóban lehetséges megcsinálni, vagy csak egy jól hangzó elméletről van szó?

Az utóbbi években terjedni kezdett egy szépen csengő fogalom, ami senkit sem hagy hidegen, és a jóérzésű ember hamar tud szimpatizálni vele. Ez pedig nem más, mint a 30-as nyugdíjas jelenség. Aki egy picit is érdeklődik a dolog után, az szinte biztosan belefutott már Takács Szabolcs nevébe. Az általam látott riportok többségében 2018 környékén születtek. A téma itthon többeket, köztük a Forbes magazin szerkesztőit is megihlette (itt és itt olvasható az erről készült anyaguk), de készítettek vele interjút Balázsék, vagy éppen Friderikusz Sándor is.

Szabolcs egy TEDx előadáson maga beszélt róla, miként lehetséges az elméletet átültetni a gyakorlatba.

Hogyan nyugdíjazd magad idő előtt?

A képlet egyszerű: számold ki az egy évre jutó kiadásaid összegét, majd ezt szorozd meg 30-35-el, és meg fogod kapni, hogy mekkora összegre van szükséged, ami vélhetően a hátralévő életed végéig elegendő lesz a megélhetésedhez.

Többféle módon kivitelezhető:

  • öröklés
  • lottónyeremény (lehetőleg nagy összegű)
  • kemény, kitartó, gondosan megtervezett és céltudatos munka

Ez utóbbi a legrögösebb, mégis a leginkább kivitelezhető(nek tűnő) út.

Amiről a 30-as „nyugger” lét szól, az az hogy:

  1. Csinálj minél előbb olyan karriert, amiben minél jobban tudod maximalizálni a munkabéredet
  2. Élj takarékosan, lehetőleg 50% feletti megtakarításod legyen havonta
  3. A megtakarított, el nem költött fizetésedet fektesd be okosan (ingatlan, részvény, passzív jövedelemforrások stb.)

how-to-take-an-early-retirement-in-8-steps.png

Akiknek sikerült a megvalósításig eljutni, azok nem csak ülnek a pénzükön (aminek az értéke közben folyamatosan csak romlik). A befektetések mellett dolgoznak is, de nem kényszerből, tehát van bevételük a felhalmozott pénzükön felül is.34 éves koromra összeraktam egy portfóliót, aminek a hozamaiból képes vagyok megélni. Ez azt jelenti, hogy ha nem szeretnék, akkor nem szükséges dolgoznom.” - olvasható egy interjúban.

De mégis mi a gond vele?

A legnagyobb hibát abban látom, hogy a megnevezés nem túl szerencsés, de ugye ez is olyan mint a clickbait címek, és ezért értelmezi félre a legtöbb ember ezt a jelenséget. Lényegében nem arról van szó, hogy a műfaj művelői letették a lantot, a büdös életben nem fognak már dolgozni, és egy fűszálat sem hajlandóak keresztbe tenni. Éppen ellenkezőleg: ahogy elmondták, nagyon is aktívak, csak kicsit másképp. Tehát dolgoznak, de kizárólag olyan dolgokat csinálnak, amikben örömüket lelik, hogy ne hányingerrel kelljen bemenni dolgozni minden nap, mert fizetéskényszerben élnek.

Viszont sajnálatos módon ha valaki az egészből csupán annyit hall meg, hogy „defasza, nem kell melózni 35 éves korom után, és onnantól jöhet a döglődés, sör, chips, Netflix kombináció”, az egyrészt csalódni fog, másfelől pedig teljesen félreértelmezi az egészet. Maga a magyar elnevezés valószínűleg tudatos döntés szüleménye, hiszen a FIRE (Financial Independence, Retire Early) életstílusra hivatkozva az emberek töredéke kapná fel a fejét itthon. Talán az „anyagi függetlenség” vagy a „pénzügyi szabadság” sokkal jobban visszaadja a jelenség tartalmát.

A valóságban ez egy életforma, amikor rendelkezel felhalmozott vagyonnal - melyet jól forgatsz hogy ne apadjon az idő múlásával -, és olyan munkákat tudsz csinálni, amilyet szeretnél. Hiszen a sorakozó kiadások listája nem lebeg feletted rémként, ami miatt muszáj dolgoznod akkor is, ha az adott munkahely és pozíció nem okoz örömet.

Sikerülhet-e egy átlagembernek is?

Úgy gondolom igen. Természetesen mivel soktényezős az egyenlet (bevétel és megtakarítás, valamint a kiadások mértéke), ezért az idő erősen kérdéses, hogy ezt kinek hány éves korára kivitelezhető. A YouTube-on megtalálható egy videó, amiben egy átlagember vagyonépítésének történetét mesélik el.

Érdemes belekezdeni?

Az elméletben különösebb problémát nem látok, hiszen egy pénzügyileg tudatos, előre tervező szemléletmódot igényel. A kiadásaink és bevételeink pontos ismerete, a takarékos életmód és a meglévő pénzünk okos befektetése mindenképpen bölcs gondolat. Arról nem is beszélve, hogy ha lehetőségünk van olyan munkát végezni, amiben örömünket leljük, akkor hosszútávon boldog életmódot tudunk biztosítani magunknak. Akkor sem kell csüggednünk, ha a korai nyugdíjazás nem jön össze, hiszen az addigi megtakarítások okán egy jelentősebb vagyont fel tudunk halmozni, ami a munkától való visszavonulásra ha nem is elég, de tartalékként jól tud majd funkcionálni.

AJÁNLÓ: A legnagyobb pénzügyi hibák, amiket elkövethetsz

Amennyiben úgy érzed, hogy szeretnéd a spórolással-megtakarítással kapcsolatos ismereteidet bővíteni, azokat a gyakorlatba átültetni, akkor kövesd a blogot, Facebook oldalunkat, és csatlakozz Spórolási és megtakarítási tippek, trükkök, technikák csoportunkhoz is tapasztalatcsere gyanánt.

Írjátok meg kommentben, hogy nektek mi a véleményetek a témáról!

A bejegyzés trackback címe:

https://moneycoach.blog.hu/api/trackback/id/tr4316631568

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Burgermeister 2021.07.19. 06:28:00

Megvalosítható, de csak egy szuk retegnek.

Visceroid 2021.07.19. 13:25:16

Magyarországon rengeteg ember van, akinek csak alibije a munka, ugyanis bérből és fizetésből lehetetlen megélni. Rengeteg "átlagmelós" él ilyen-olyan mellékesből, örökségből, stb, a munka csak hobbinak van mellette. És ez Orbánnak is jól jön, mert mutogathat, hogy az egyszeri melós is milyen jól él.

Visceroid 2021.07.19. 13:27:10

Ha az embernek külföldről van valamennyi alapjövedelme, a csökkenő értékű forint országában királyként élhet. Az igazi bérből és fizetésből élők persze szopnak, de hát aki keveset keres az annyit is ér.

AlexAston 2021.07.19. 14:01:33

@Visceroid: erről milyen konkrét számaid vannak? Mert biztosan van pár ember, aki örökség mellett hobbi munkát végez, de, hogy rengeteg lenne, az számomra meglepő.

Nancsibacsi 2021.07.19. 14:24:46

Ez csak gyerek nélkül csinálható meg, itthon olyan képzést szerezve, amivel külföldön komoly karriert tud építeni. Ja és persze kell mellé egy rakás soft-skill meg gyomor mert hát igazán sokat keresni úgy lehet hogy sok emberen kell hozzá áttaposni és igazándiból csak mi járunk jól vele a másik fél - pl. munkaaadó - általában nem.

Onnan kezdve hogy gyerek van bukta az egész, mert egy gyerekre kb végtelen sok pénzt rá lehet költeni - akár csak a képzésére. De egy komolyabb hobbi is be tudja csukni a kaput ennek a tervnek. Az a helyzet hogy 30-40 évesen az ember nem akar úgy élni mint egy kisnyugdíjas, és az hogy túrjunk össze addigra pár 100 milliót hogy havi 150 ezerből el tudjunk tengődni nem valami vonzó.

Szerintem a megoldás inkább az hogy az ember eleve csinálja azt, amit szeret. Én azt csinálom 20 éve, ha nyugdíjba fogok menni akkor is ezt fogom, és gusztustalanul sok pénzt is adnak ezért - csak titokban kell tartani hogy én ezt kenyérért meg parizerért is szívesen csinálnám :-D

Visceroid 2021.07.19. 14:24:46

@AlexAston: Nincsenek számaim, miért lennének? Inkább azt mondom, hogy a meglévő, hivatalos számok is csalókák, hiszen senki nem tudja, hogy valójában a másik mennyit keres, miből él. Ezen kívül családok vannak, ott észrevétlenül áramlik a pénz.

Viszont azért rengeteg melóst láttam olyan dolgokkal, amiket a magyar átlagfizetésből nem engedhetne meg magának. Semmi baj, bizonyára máshonnan szerezte. Egy biztos: ha Magyarországon mindenki abból élne, ami látszik, ami hivatalos, már a fél ország éhen halt volna.

Kivlov 2021.07.19. 14:35:43

Hasonlónak kellene működnie állami szinten is.
Azaz mondjuk min. 20 év munka után bárki, bármikor eldönthetné hogy ő másnaptól nyugdíjba megy. Ehhez egy online elérhető rendszerben láthatná, hogy másnapi nyugdíjazás esetén mennyi lenne az állami nyugdíja. Ha az neki elég, akkor ennyi. Ha nem, akkor dolgozzon akár 80 éves koráig is, önszántából.

AlexAston 2021.07.19. 14:38:51

@Visceroid: az átlag melós hülye. Nem eszik, nem iszik inkább, de évente megveszi az új csúcs (közeli) telefont. Ebből valóban sok van.

AlexAston 2021.07.19. 14:40:03

@Nancsibacsi: 10 év alatt összeszedni 400 milliót kb., na azt valóban nemigen lehet tisztességes módon.
Max nagy szerencse a tőzsdén, vagy a tippmixen. Ha meg nem jönne be, akkor totál csőd...

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2021.07.19. 14:46:26

Aki 30 40 éves korára annyi vagyont felhalmoz, hogy takarékosan nyugdíjas koráig megél belőle, az miért állna meg itt? Ha ennyire ügyes, akkor folytatja 60 éves koráig. Napjaink milliomosai, milliárdosai már rég mehetnének nyugdíjba, mégsem tették, így lettek milliárdosok.

Visceroid 2021.07.19. 15:15:29

@AlexAston: Ugyan már....Melósok, persze. Nézd meg, hogy a panelok előtt hány milliós kocsi parkol. Néha többet ér a kocsi, mint maga a lakás (ez is megér egy misét, hogy ez miért jó). Egy biztos: ezek az autók nem a háromműszakból jöttek össze. Egyébként tényleg itt tartunk? Hogy azt kell magyarázni, hogy a magyar nép nem bérből meg fizetésből él? Akkor tényleg elveszett az ország. Már a rendszerváltás óta nem! Sőt, még talán az előtt! Nagyon el vagyunk tévedve!

Nancsibacsi 2021.07.19. 15:24:53

@AlexAston: Nekem több középsulis osztálytársamnak is több pénze van már ennél - ha belegondolok a 30-ból legalább 5-nek, de lehet hogy még többnek. Egyik se lop vagy csal, csak hát a dolog ott kezdődik hogy ez eleve egy kemény középsuli volt, ahol megtanulták hogy az előrejutáshoz keményen meg kell dolgozni, meg bennük van indíttatás arra hogy embereket vezessenek ami pl. számomra maximálisan idegen.

Az a helyzet hogy aki nem élvezi a munkát, az ennyi lóvét nem fog összeszedni, az biztos. Aki meg élvezi, az - ahogy mások is írták - 30-40 évesen miért akarna nyugdíjba menni? Pénze van elég, de én se pénzért dolgozom hanem mert jól esik.

Nancsibacsi 2021.07.19. 15:57:55

@Kivlov: Ez most is így van mert a jelenlegi 30-40-es korosztály már valószínűleg nem fog kapni öregségi nyugdíjat. Amit befizetsz abból fizeted az aktuális nyugdíjasokat, a tiédet meg nem fogja fizetni senki se. Szóval ha 20 év alatt összegyűjtesz annyit saját befektetésként, akkor elmehetsz nyugdíjba.

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 16:18:48

Én még ettől meredekebbet is hallottam: élj úgy, mint egy nyugdíjas 45 éves korodig, és csak utána kezdj dolgozni..

AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK 2021.07.19. 16:21:17

@AlexAston: Lakner szerint, aki kerületi szinten nem csinál meg évi 100 milliót, az hülye..

AlexAston 2021.07.19. 16:26:45

@Visceroid: panel 30-40 millió, kocsi meg 1-2-3-4-5 millió. Ez tok rendben van szerintem
Max pár, de tényleg csak pár darab 10-20 milliós.

AlexAston 2021.07.19. 16:27:50

@Nancsibacsi: tehát 10 év munkával MEGTAKARÍTOTT több, mint 400 milliót? Tisztességesen, es segítség nélkül?

Nancsibacsi 2021.07.19. 16:54:00

@AlexAston: Mondjuk 15 év, és nem tudom mennyit takarított meg, meg mennyit költött el. De mondjuk azt se értem ez a 400 milliós összeg miből jött? Ingatlan értéktartó, az aktuális értékének 3%-át simán hozza adózás, karbantartás, kiadatlan időszakok levonása után is. Ha van 100 milliónyi kiadható ingatlanod akkor abból már bejön évi 3 millió, ami meg kb a bruttó átlagbér - legyen már ez elég nettóban, nyugdíjnak.
100 millióhoz meg nem kell sok, mert pl. ezek:
www.hwsw.hu/hirek/61257/mps-informatikai-fejlesztoi-berek-fizetesek-2019.html
2019-es BEOSZTOTTI fizetések. Ok, bruttó, de akkor is ezen a területen havi 1 millió nettót haza lehet vinni.

AnnieC 2021.07.19. 17:08:12

Biztos van ebben az országban is olyan, aki ügyes, tehetséges és bejött neki az élet és 30 fölött már realitássá válhat a "korai nyugdíj" és a többszázmilliós megtakarítás de nagyobb részük valószínű, hogy nem egy átlagos magyar családban nőtt fel és nem átlagos lehetőségei voltak.

Kollégáimnál körülnézve látom, hogy az nagyon nem elég, hogy mindannyian nagyon jól keresünk a magyar átlaghoz képest.

Ha a szülőknek van vagyona és kapcsolataik, akkor a gyerek akkora könnyítéseket kaphat mindenféle módon, hogy az ad neki 5-10-15 év előnyt azzal szemben, aki abszolút nulláról és önerőből kell, hogy felépítse az életét.

Amikor az egyik ember még azon filózik, hogy felvegye-e élete első lakáshitelét egy kicsi lakásra, a másik már lerakja egyben az új nagyobb lakás árát és vesz mellé még egy kisebb autót is, hogy legyen mivel dolgozni járni.

Biztos vannak nekem is osztálytársaim, akik már százmilliókon ülnek, de nálunk az osztály nagyobb része tele volt gazdag és befolyásos szülők gyerekeivel, akik 18 évesen nem értették meg azt a koncepciót, hogy van olyan, hogy valamire nincs elég pénz. Lehet, hogy ők kicsit egyszerűbben indultak neki az életnek.

AlexAston 2021.07.19. 17:29:10

@Nancsibacsi: kb. annyi kell, hogy 30 évesen már ne legyen halálig gond az életben. Úgy jött ki.
Nekem kb. ennyi kellene most 42 évesen, hogy úgy éljek, mint most munka mellett.
Szerintem 250e havi pénzből gyerekekkel nemigen lehet megélni.
Nekem mondjuk abszolút nulláról indult az életem. Középiskola után nem tudtam menni tovább tanulni, mert nem volt a szüleimnek pénze, így is úgy nőttem fel, hogy majd 6 évig 1 sport cipőm volt 8-tól középiskola 5. évfolyam ballagásig, azután tudtam nyári munka árából venni egy újat.
Cserébe talán jobban tudom értékelni a pénzt, és nem szórom akkor sem, amikor már talán megtehetném. Inkább a gyermekeim jövőjére teszem félre, meg nyugdíj mellé.

AlexAston 2021.07.19. 17:31:09

@AnnieC: Persze, vannak ilyenek. Több ismerősöm, barátom is járt anno IBS-re, 2000 körül volt az éves tandíj 1,5 millió körül. Aztán sokan onnan kibuktak, de a szülők beiratták máshova a gyereket. Így nyilván nem nehéz elindulni az életben, főleg ha egy a lakással is megdobják mellé az embert...

Medgar 2021.07.19. 17:37:24

@Visceroid: Ezt hívják feketegazdaságnak, mi rendesen összement amióta a NAV gyak. mindent lát..

Medgar 2021.07.19. 17:47:32

Valami nem stimmel a matekkal.

Nancsibacsi 2021.07.19. 18:20:35

@AlexAston: "Szerintem 250e havi pénzből gyerekekkel nemigen lehet megélni. "
A gyereket nem kell idekeverni mert azzal kezdtem hogy gyerekkel eleve bukta a dolog. Nem azért mert az sokba kerülne hogy ne haljon éhen és ne legyen ki a s.gge, de az ember a gyerekére költ és lehet hogy ő nem járt olyan suliba ahol 5 millió egy félév de ha a gyerekének lehetősége van rá akkor azt oda fogja járatni. Mind a négyet.

Ha 1 főről beszélünk és van lakás akkor havi 250-ből meg lehet élni. 2 fő havi 500-ból pláne meg tud élni. Ez az átlagkereset - ha nem lehetne ennyiből megélni meghalt volna az ország.

.., 2021.07.19. 18:36:54

@Nancsibacsi: a medianber netto 210 korul lehet gyerek nelkul, a munkavallalok fele(!) ennel kevesebbet keres. Tehat igen :) 250bol meg lehet elni ha van lakasod

Almandin 2021.07.19. 18:42:14

@Burgermeister: Teljesen egyetértek. Azoknak valósítható meg, akiknek van pl. örökségből nem munkabér jellegű jövedelmük. Minden más esetben nehéz, sokaknak meg nem is lehetséges.
A másik az, hogy ha pl. valaki nagy összeget nyer vagy örököl, akkor is veszélyben lehet a pénz elértéktelenedése miatt. Csak akkor szabad nyugodtan nyugdíjaznia magát, ha rendszeres jövedelme van valamiből, mert különben egy infláció elviheti az egészet. Nem lehet 2021-ben kiszámolni, hogy 2040-ben mennyi pénz kell majd a megélhetéshez. Pl. a minimálbért is folyamatosan emelik. A minimálbér-emelés magával húzza idővel az árakat is, aminek idővel újabb minimálbér-emelés a következménye, ezért évtizedekre nem lehet pontosan megtervezni, mennyi pénzre lesz szükség a megélhetéshez.

AlexAston 2021.07.19. 18:58:57

@Nancsibacsi: Persze. Ha már csak költő pénz kell, akkor elég lehet. De ahhoz sok mindent össze kellene hozni, hogy ez elég legyen. Meg a színvonal fenntartása, felújítás, stb.

AlexAston 2021.07.19. 18:59:35

@..,: és miből van a lakás...?

.., 2021.07.19. 19:00:59

@AlexAston: na ez az... sztem a tobbsegnek nincs ilyen

AlexAston 2021.07.19. 19:01:06

@Almandin: ha most nyernék a lottón mondjuk 700 milliót, nagy hülyének kellene lennem, hogy 2040-ben, sőt 2060-ban, ne jöjjek ki belőle...

odamondó 2021.07.19. 19:05:20

@Nancsibacsi: itt az a baj, hogy aki összerakott 100 milliót 3x éves korára az valószínűleg nem havi 250ből akar onnantól tengődni. Én itt érzem mindig az ellentmondást a korai nyugdíjjal. Ráadásul szerintem egy karrier kb 30 körül kezd el igen jól fizetni jó esetben így megint csak erős a gyanúm, hogy 3x-re nem lehet összerakni jelentős vagyont ami kiváltson egy jó fizetést.

Az ilyen takács szabolcsok meg abból élnek, hogy eladnak egy ilyen kamut. Az emberek meg beveszik.

Örömhernyó 2021.07.19. 19:47:33

3 lakás tulajdonosaként (kiadva azokat) már vígan el lehet éldegélni Magyarországon, ha nem is nagylábon, de nem is kisnyugger szinten. Nyilván ha a lakások egy picsányi kisvárosban vannak, akkor nem olyan fényesen él az ember, mintha Budapesten lennének, de kisvárosban olcsóbb az élet is.

Honnan lesz 3 lakása az embernek? Örököl egyet-kettőt a nagyszüleitől, nagynénitől, szüleitől.
Aki pedig azt mondja, hogy nem lehet több lakást örökölni, az elfelejti, hogy egyre csökken a gyerekek száma Magyarországon is. Az ingatlanvagyon egyre kevesebb ember kezében összpontosul. Van egy unokatestvérem, aki egyedüli gyerek. Dolgozik, de a magasab képzett szülei hozzásegítették egy jó diplomához, egy nagy házhoz, valamint a szüleinek is van egy szép nagy háza, megtakarításaik. Egyke gyerek, ha a szülei meghalnak, lesz több, mint százmillió forintnyi vagyona.

Aki emellett lehúz 10-15 évet külföldön melózva, az tud annyit félretenni, hogy alap szinten meg tudjon élni Magyarországon. Nyilván ez nem azt jelenti, hogy ő gazdag nyugdíjas lesz, de mondjuk vidéken kényelmesen tud élni.

És én most csak a lakásokat kiadó rétegről írok, ez a legegyszerűbb befektetés, alacsony haszonkulccsal. Ha nagyobb kockázatot vállal részvényekkel, akkor még jobban jár.

Azzal a tévhittel le kell számolni, hogy az embereknek a semmiből kell felépíteniük az életüket. Nyugaton miért könnyebb a fiataloknak? Mert a vagyon generációk óta halmozódott, nem volt einstandolás, nem volt kommunizmus, nem volt ellopott (ópardon: megvédett) magánnyugdíj-vagyon.
Tehát ha 100 éve a dédnagyfater belehúzott és gründolt egy vendéglőt, biciklikereskedést, fuvarozó céget, akkor jó eséllyel a gyerekei (a mai fiatal nagyszülei), már könnyebben indultak az életnek. Aztán a szülőkngenerációja már nem verejtékkel kereste a kenyerét, hanem értelmiségiként. Nem bőccsész, hanem jogász, orvos, mérnök lett. Így a mai húszas, harmincas fiatalok már azt tanulhatnak, amihez kedvük van, jó eséllyel folytatják a szülők hivatását, olyan egyetemre mehetnek a családi vagyonból, amilyenre akarnak. Ez az elit felemelkedése.
Magyarországon a komcsik elvették az emberek vagyonát, lenulláztak sok családot, az én őseimet is. Mi maradt a családban? A gerinc, a hozzáállás, a dac, nagyanyám mondta mindig, hogy a fejedbe töltött tudást nem vehetik el. Meg persze protekciót a deklasszált értelmiségiek és nemesek, birtokosok is tudtak intézni régi kapcsolatokon keresztül. Ez a ma soft skillként emlegetett helyezkedés, könyöklés. Enélkül elveszett a legtehetségesebb ember is.

Aki 30 évesen nyugdíjba tud vonulni, az jellemzően olyan útravalót kapott otthonról: családi vagyon, szülői segítség, örökség, ingyen (állami pénzen) jó egyetem, protekció.

De ha a nyugdíjat inkább anyagi, pénzügyi függetlenségként tekintjük, akkor számtalan ember él pénzügyi függetlenségben. Ha nem is 30, de 40-45 éves korára egy mérnök, ügyvéd, magánpraxist folytató orvos simán eljut oda anyagilag, hogy nincs már semmi, amit be engedhetett volna meg magának: ház, autó, befektetések. És annyit dolgozik, amennyit ő akar. Nem nyugdíjas, de nem is bérből él, de nem is kényszervállalkozó.

Ismerten olyan harmincas pasast, aki egy piacon három kereskedelmi egységet üzemeltetett. Két étterem-büfé, egy hentesüzlet. Egy szakmunkás bizonyítványa volt összesen. Ő már régen nem melózott, csak figyelte a munkavállalóit a kamerákkal, hogy mikor verik át, mikor nyúlnak le tőle pénzt. Mert a vagyon bosszúsággal is jár. Havi több, mint egymillió tiszta profit.
Ezt csak azért írom, mert mindenki azt hiszi, hogy csak évtizedes tanulással, valami szopatós egyetemi szak elvégzésével lehet valaki milliomos. Pedig nem.
Nyilván egy vállalkozó nem nyugdíjas, de elég hamar pénzügyileg független lehet és a gyerekeinek már tényleg semmire nem lesz gondja.

Még annyit, hogy az összes fiatalkori barátnőmnek (egyetemista csajok) alápakolták a szülei vagy a lakást vagy az autót vagy mindkettőt. Akinek nulláról kell indulnia, az egy lakashitel futamidejének megfelelő hátrányban van. Nagyon nem mindegy.

Almandin 2021.07.19. 20:11:25

@AlexAston: Ahhoz kell pedig a fegyelmezett költekezés és a pénzügyi tehetség kombinációja. A lottónyertesek túlnyomó többsége néhány év alatt elszórja az egészet, több milliárdot is. Ennek oka a pénzügyi műveltség és a fegyelem hiánya.
Kis olvasnivaló a témáról:
24.hu/elet-stilus/2019/01/06/akiket-tonkretettek-a-lottomilliok/
A költekezés is válhat olyan káros szenvedéllyé, ami tönkreteszi valakinek az életét.
Gyakori hiba, hogy valaki 700 millióból luxusvillát vesz, amit aztán nem tud fenntartani, mivel egy ingatlan minél nagyobb, annál többe kerül a fenntartása (takaríttatás, fűtés, kertgondozás). Ingatlan vételekor számolni kell a fenntartási költségekkel is. Emiatt úszik el a legtöbb lottónyertes pénze.
(Amúgy Bp-n már nem is van igazi luxusvilla 700 millióért, inkább 1-2 milliárd az átlagár).

Örömhernyó 2021.07.19. 20:25:24

@Almandin: Magyarország még ebből a szempontból egy élhető hely, hisz nincs horribilis adó az ingatlanokon.
Amerikában bizon az ingatlan értékéhez mért adót kell fizetni, ezzel sok tízezer dollárral vágják meg a középosztályt is évente.
Amerikában nem lehet úgy ingatlant venni, hogy az ember minden tartalékát feléli a vásárlással, hisz évente adót kell fizetni az ingatlan után. Ugyanígy örökléssel se lesz hosszútávon ingatlantulajdonos egy alapvetően csóró ember, mert nem fogja tudni fizetni a property tax-et.

A lottónyertesekre a saját költekezésük mellett a rokonok, barátok is veszélyesek. Mind kölcsönkér.
Az adományok is kidobott pénzt jelentenek. Ha valaki elhiszi, hogy neki kell megoldani a rákos gyerekek és kivett kutyák problémáját, akkor hamar le fogják húzni mindenféle alapítványok.

AlexAston 2021.07.19. 20:43:32

@Örömhernyó: ahhoz az kell, hogy örökség esetén ne legyen más örökös, se tesó, se unoka tesó, se egy zabi gyerek, stb. Azért ez 3 lakás esetén elég ritka, valljuk be.
Egy átlag család esetén, ha nagyszülő meghal, akkor ott vannak a 60 év körüli gyerekek, akiknek vannak 30-40 év körüli gyerekeik. Szóval egyenes ágon is lehet 2-3 felé oszlik, amit ha tovább adnak az unokák felé, akkor már 4-5-6-8 is lehet a torta szeletek száma.
No meg ilyet ritkán örökölnek 20 évesen emberek, hogy utána már ne legyen gondja az életben.
Remélem, hogy mire a szüleim meghaltak, szép kört érnek el, és én akkor már kb. nyugdíj előtt állok majd, és inkább a gyerekeimnek adom. De mivel van 2 testvérem, így eleve 1/3 az, amivel minden indul. És utána is 2 gyerekem részére oszlik el (mindkét testveremnél is 2-2 gyerek van egyébként). Tehát aki megkapja a VIII. kerületi 67nm-es panel árát, az az értékének a 16,5%-a kb. Ami persze még mindig jobb, mint a semmi, de nem az említett 3 ingatlan...

AlexAston 2021.07.19. 20:47:04

@Almandin: 700 millió esetén egyszerű. 100 millia menne rögtön a rokonoknak. 150-150 a két gyerekemnek valami konzervatív alapba mondjuk érettségi utánig.
Maradék 300 millió fele pedig nyugdíj alapba, és a többit pedig lassan élném fel, inkább fizetés kiegészítés gyanánt, vagy munka helyett mint fizetés. Meg 25 év munkaviszonyt feltetwlezve az havi 500e. A többit meg legalább egy infláció követő alapba raknám, hogy ne porladjon el gyorsan.

Almandin 2021.07.19. 21:11:58

@Örömhernyó: Öröklés esetén Amerikában a kispénzű, ha eladja a nagyobb ingatlant, vesz egy kisebbet és a különbözetből fizeti egy ideig az adót.
Nyilván nem jó az életben a túl nagy empátia. A megmentő-szindrómás emberek könnyen csúnyán végezhetik. Egy keveset lehet adakozni, de mértékkel. A kapzsi rokonoknak meg nem kell adni és kész.
A legokosabb eltitkolni a nyereményt, vagy jóval kevesebbet bevallani, úgy nyugi lesz. Aztán az örökösök meg majd meglepődhetnek a közjegyzőnél az ember halála után, milyen sokat fognak örökölni.

Almandin 2021.07.19. 21:16:38

@AlexAston: Jó, hogy van terved. Viszont én fukarabb lennék a gyerekeimmel, csak 50 milliót adnék fejenként, a többi rokonnak semmit, vagy maximum pár milliót. Több, mint a felét nem adakoznám szét a rokonságban. Várják ki a sorukat, majd megöröklik. Egy felnőtt gyereknek meg 50 millió elég ahhoz, hogy elinduljon az életben. 35 millióért már vannak jó lakások, egy fiatalnak az már elég, hogy családot alapítson, vagy simán eléldegéljen benne. Ha túl sokkal tömi ki az ember a gyerekét, az azt fogja hinni, hogy a pénz a fán terem, nem tanul meg küzdeni, valamint meg se fogja becsülni vagyonát.

Nancsibacsi 2021.07.19. 21:40:10

@odamondó: Ha összerakná, akkor elég volna neki a havi 250ezer is, mert valószínűleg az összerakás előtt se költött többet, sőt. A gond ott van hogy az emberek túlnyomó többsége nem rakja össze.
Én pl. vállalkozásra elszórakoztam a 2-12. évet a dolgozói pályafutásomból - 10 évig kidolgoztam úgy a belem, hogy a végén sikerült felküzdenem magamat nullára, és úgy kiszállni belőle. Mondjuk élveztem, az tény, de 10 év elment a semmiért. Szóval az én életpályám teljesen negatív példa olyan szempontból hogy hogyan csináljunk karriert - ennek ellenére 40-es éveim elejére család mellett ki van fizetve a lakás, az új autó, a balatoni nyaraló, ahonnan dolgozok egész nyáron amíg a gyerekeknek nincs suli/ovi, és a feleségemnek nem is kell dolgoznia. Ja, és megint annyi a pénz hogy venni kéne valami ingatlant - mondjuk nagyobbiknak egy lakást.
Szóval nem - nem mehetnék nyugdíjba - amúgy nem is akarok - de ha a mai eszemmel tudnék a 20-as évei elején élő önmagamnak tanácsot adni, és az meg is fogadná, akkor ő tuti 35 évesen elmehetne nyugdíjba. Meg lehet csinálni hátszél nélkül is, "csak":
- okosnak kell lenni hozzá
- normális szakmát kell választani - ami jól fizet, és van benne pénzügyileg előrelépés
- dolgozni kell munkaidőben és nem lógni
- nem kell elkölteni a pénzt
- nem szabad hogy családod legyen
Na most ha ezeket megnézed, akkor felmerül az a kérdés, hogy érdemes-e megcsinálni? És itt jön a válaszom, hogy szerintem nem. Csak azért eldobni a családot, hogy az ember 35 éves kora után ne dolgozzon - nem éri meg. A "nyugdíj" amit így össze lehet hozni az viszont sose lesz annyi, hogy egy családos embernek elég legyen. Sokkal jobb - akár kevesebb lóvéért - olyasmit csinálni, amit az ember akkor is csinálna, ha csak kenyeret meg párizsit adnának érte.

MoneyCoach 2021.07.19. 21:47:01

@Almandin: A te kommented alapján indult el a gondolat csírája, de nem konkrétan neked szánom a választ. :)

Amellett gálánsan mindenki elsétált, hogy a posztban említésre került a következő, nagyon fontos rész is: "A megtakarított, el nem költött fizetésedet fektesd be okosan."

Kamatos kamat és társai nem tudom mondanak-e valamit (költői kérdés). "Egy megadott idő (kamatperiódus) után a kamatot nem kifizetik, hanem hozzáadják ahhoz az összeghez (tőkéhez), ami kamatozik. Így idővel egyre nagyobb az a pénzösszeg, amire az újabb és újabb kamatot számolják, azaz röviden fogalmazva a korábbi kamat is kamatozik."

Vagy: az a lakás, amit mi 3-4 éve béreltünk 60 ezer + rezsiért, ma már 80 ezer + rezsiért várja a lakóit. Tehát pl. ha van egy kiadható ingatlanod, amibe pénzt fektettél, annak a használati joga az idő előrehaladtával (amikor jelentkezni fog az infláció is) drágábban lesz értékesítve.

Ezeket a tényezőket nem kéne figyelmen kívül hagyni, mert az az érv, hogy a mai 100 millió Ft-om 20 év múlva reálértéken nem fog ennyit érni, csak féligazság. Természetesen nem, ha a párna alatt tartod. De ezek a fickók nem ezt teszik! Passzív jövedelmek, befektetések hozamai (értékpapírokból, vagy osztalékbefektetésekből álló portfólió, ingatlanok stb.), valamint egy kis munkabér ilyen-olyan munkákért. Plusz! Takarékos életmódot élnek (nem a falatot vonják meg a saját szájuktól, de nem fognak autóval menni a szomszédba).

Illetve a másik dolog, ami mellett elhaladtunk: a "30-as nyugdíjasok" nem állnak le a munkával, csak lényegében nem kényszerből csinálják, és az idejükkel szabadon gazdálkodnak.

Nzoltan 2021.07.20. 06:04:24

Csak viszonyításképpen: Kínában már kb 60 millió dollármilliomos él, ami nem azt jelenti, hogy úgy él mint egy jómódú nyugati ember, hanem inkább egy krőzus, mert iszonyatosan sok árut termelnek ötöde áron. Az ottani átlag már nem él rosszabbul mint az európai átlag.

Burgermeister 2021.07.20. 06:06:27

@AlexAston: dehogyis, nincs neki annyi a zsebben mert honaprol honapra el, fizeti a sokadik hitelt, es a telefont is arra veszi, részletre.

Nzoltan 2021.07.20. 06:24:41

Fiatalon az iskola és a sereg után nem jártam bulizni, inni, nem tartottam autót, kicsi és átlagos ruhatáram volt, olyan nőkkel sem volt dolgom, amelyiknek magas volt a "rezsije". Ellenben sokat dolgoztam. Plusz nem tartottam olyan emberekkel kapcsolatot, akik az életszemléletükkel negatívan tudtak volna befolyásolni. Így az első lakásomat négy év munka után meg tudtam venni Pesten szinte teljesen kp-ra. Mindenki csodálkozott, hogy honnan van rá pénz. Nagyon fontos, hogy az ember ne herdálja el a fiatal és legtermékenyebb éveit, mert lépéshátrányba kerül. Ez lehetséges kapcsolatban is csak olyan társat kell találnia, amelyikkel egymást erősítik mindenben, nem egymás ellen dolgoznak. És akkor a gyerek sem probléma. Talán ez a legnehezebb, és a korszellem bizony ebben nem támogató.

AlexAston 2021.07.20. 06:38:22

@Burgermeister: igen, de ettől még tűnhet úgy kívülről, hogy milyen jól megy neki.

MoneyCoach 2021.07.20. 06:57:10

@AlexAston: Ha kattintasz a hozzászólás elején a @nick-re, akkor odaugrik hogy melyik kommentre ment a reagálás. :) (konkréten a gyereknek csak 50 misit adna részre gondoltam)

MoneyCoach 2021.07.20. 07:14:12

@Nzoltan: Én azt sem tartom megdönthetetlen tételnek, hogy gyerek (család) mellett ne lehetne vagyonosodni anélkül, hogy sanyargatásba torkollna a dolog.

Ott nyilván nem harmincasként lesz nyugdíjas az ember, de a hivatalos nyugdíjkorhatárt nem kell megvárni, szerintem 50 évesen már el lehet jutni a visszavonulásig (azért az is másfél évtized fór, ami nem olyan rossz).

Kicsi off: egyébként vicc, ha a gyerek nem vállalást arra fogják az emberek, hogy anyagilag nem éri meg. Nincs gond ha valaki nem akar (mert napjainkban ez nagyon is valós jelenség), de ne bújjunk ürügyek mellé.

Nancsibacsi 2021.07.20. 07:37:37

@MoneyCoach: "Amellett gálánsan mindenki elsétált, hogy a posztban említésre került a következő, nagyon fontos rész is: "A megtakarított, el nem költött fizetésedet fektesd be okosan.""
Nem ment el emellett senki, csak akinek van pénze tudja hogy ez a mondat bullshit. A MAXIMUM amit el tudsz érni a befektetéssel a reálérték tartása. Dollármilliárdokat költenek algoritmusokra és robotokra akik ellen a részvénypiacon pontosan 0 esélyed van reálhozam elérésére. A kötvény csak bukta enyhítés - annak reál hozama sosincs. A legtöbb ember akinek pénze van vesz valami értéktartót - az már beállítottságon múlik hogy lakás, garázs, vagy termőföld az ingatlan, aki meg kalandvágyó az pl. vehet veterán autót - még azzal is több esélye van mint a részvényekkel.

Szóval az az egyébként baromira optimális eset, hogy a 10 éve megkeresett pénzedet olyan jól fektetted be, hogy ma is pontosan ugyanannyi krumplit, autót vagy lakást tudsz érte venni - az bele van kalkulálva a leegyszerűsített számításba, ahol a hozammal nem számolsz, csak a bért szorzod.

Ozsetan 2021.07.20. 08:42:27

A nyugdíj egy olyan intézmény amit csak az állam működtethet. Ezért is elengedhetetlen eleme az állami garancia. A modern nyugdíjrendszerek ma már az előre megfogalmazott jogosultsági feltételek bekövetkezése esetén nem követelik meg a korábbi jövedelemszerzés beszüntetését. Most már a magyar rendszer sem. (Kivéve a nyugdíjtörvénybe rejtett közszolgák foglalkoztatási szabályaira vonatkozó diszkriminációt.) Arról lassan már nem beszélhetünk, hogy valakinek nyugdíj mellett dolgoznia kell, a tendencia: az emberek munka mellett is kapnak nyugdíjat. Ha pedig valakinek a korábbi jövedelemszintjén alapuló nyugdíj a megélhetéshez nem lenne elegendő rászorultsága esetén segíthetnek a szociális juttatások. Az ma már abszurdum, hogy valakinek a bevételeit, tartalékait, rászorultságát, jövedelmi viszonyait a nyugdíja havi összege alapján ítéljük meg. Az állami nyugdíjon kívül minden más befektetés, tartalékképzés "üzleti nyugdíj" csak szerencseszerződés. Van akinek bejön, van akinek nem. A legtöbb embernek nem. A munka, a jövedelemforrás pedig mostanában nagyon sokrétű. Csak azért mert valaki nem a termelésből, szolgáltatásból szerzi a jövedelmét nem lehet őt "nyugdíjasnak" tekinteni.

almaza 2021.07.20. 08:49:03

A dolog nullarol indulva is mukodik. Viszonylag keson pattantam le Mo-rol, mar negyven elmultam, de az elso par ev utan beindult a szeker es nyolc ev utan mar lassan ott vagyok a szazmillional. Ebbe nincs benne a pesti csaladi hazam, mert amiben laksz, az nem hoz penzt, csak viszi. Szakmailag jonak kell lenni es el kell felejteni, hogy Hangoriben keress sokat - ez egy torpe minoritas kivetelevel mission impossible.

Van ket gyerekem, by the way. Nem tolok alajuk lakast meg kocsit. Nemzetkozi iskolakba jartak/jarnak, anyanyelvi szinten beszelnek angolul, ertelmesek. A legtobb magyar gyerek nem kap ennyi elettapasztalatot es nyelvtudast. Legyenek onalloak, vivjak meg a harcaikat.

Bar szeretem a munkamat, de siman abbahagyom az otevenedik szulinapom korul es megyek almot megvalositani.

Meg egyszer. Nem volt orokseg es proli csaladbol jovo elso generacios jogasz vagyok.

Innentol barkinek sikerulhet, de ehhez meg kell maszni a rangletrat (ami ugye olbe tett kezzel nem megy) es be kell vallani rizikos dolgokat is. Nalam ez polgarhaborus orszagban - es mas harmadik vilagbeli helyeken - vegzett munka volt.

A tobbseg azonban elkenyelmesedett nyavajgo ember, hogy hat en ezt meg azt se csinalnam, ide meg oda nem mennek, de nekem ilyen meg olyan kocsi/lakas stb kell... Uristen, hanyszor hallottam a lehuzo mantrat.

Jo szokasok, penzugyi tudatossag, szorgalom es nyitottsag az ujra. Tudom, mind elcsepelt dolog, amirol az emberek altalaban elhiszik, hogy nekik ez megvan, kozben meg tobbnyire tavol allnak ettol. Mert ugye ki az, aki egy este a Khan Academy kemia/matek/akarmi leckejet valasztja egy Netflix sorozat nezegetese helyett?

Örömhernyó 2021.07.20. 09:19:51

@AlexAston: "ahhoz az kell, hogy örökség esetén ne legyen más örökös, se tesó, se unoka tesó, se egy zabi gyerek"

Lári-fári. Az kell, hogy az örökhagyó végrendelkezzen és akkor a kötelesrész kivételével nem kell a többi örökössel számolni. Sajnos a magyarok hajlamosak úgy elhalalozni, hogy zavaros viszonyokat hagynak maguk után bele se gondolnak, hogy ha a panellakásukat három gyerek örökli, akkor egyiknek se lesz jó. Végrendelkezni kell vagy pedig az örökösök közül az egyik magához váltja a többi örökös örökrészét. Ha van mondjuk 3 örökös, akkor az egyik magához váltja a másik kettő örökrészét, máris nem teljes áron jut ingatalanhoz, hanem ⅔ áron.

Az egykézés nem véletlenül alakult ki Magyarországon és minden fejlett országban. Sőt, ez a kulcsa Kína felemelkedésének is.
Az egy régi bölcsesség, hogy aki sok gyereket csinál, az megnehezíti az életüket, mert jó eséllyel mind csóró lesz.
Egy, de legfeljebb két gyereket kell vállani, ha megvan rá az anyagi fedezet. Három gyereke annak legyen, aki milliárdos. Sajnos a magyar kormány önti a többi adófizető pénzét a nagycsaládosokba. Egy normális országban mindenki a saját kölykét pénzeli.
Akinek egy, legfeljebb két gyereke van, az valószínűleg jobban tud rájuk költeni, meg tudja alapozni az életkezdésüket. Öröklés esetén pedig nem sokfelé szakad a családi vagyon, hanem egyre koncentrálódik, így a második, de legfeljebb harmadik generació már európai szinten tudna élni. Kizárólag befektetésekből, ingatlanvagyon hasznosításából. Lázár János is ezt a vonalat követi, ki is mondta évekkel ezelőtt, hogy ő azért harácsol, azért gyűjti az ingatlanvagyont, hogy a fiai majd jó partik legyenek, ha felnőnek, tehát úgy indíthatja el őket az életbe, hogy a többi fiatalnál évtizedekkel és százmilliókkal előrébb tartsanak. Évtizedek lakáshitel törlesztése alól mentesüljenek előre, semmire ne legyen gondjuk, így tudnak szabadon karrier választani, arra koncentrálni, nem lebeg felettük a nincstelenség veszélye.
Mindenki annyit ér, amennyije van. Ez a jelszó a politikai vezetők körében is.

Fontos, hogy az ember ne legyen társfüggő. Ha az aktuális partneréről kiderül, hogy nem azonos az elképzelése a jövővel kapcsolatban, akkor azonnal lapátra kell tenni. Mindegy mennyire jó a szex, mekkora a szerelem, hosszú távon nem szabad koloncot magunkra aggatni. Másért felelősséget vállalni nem szabad az élet semmelyik területén.

#szájbergyerek# 2021.07.20. 09:21:34

Aki bérből és fizetésből él, nem tudja "nyugdíjazni" magát 40 éves korára sem.
Esetleg talán 55-60 éves korára tud annyit tartalékolni, hogy ne kelljen haláláig dolgozni de ezt sem mindenki.

"A képlet egyszerű: számold ki az egy évre jutó kiadásaid összegét, majd ezt szorozd meg 30-35-el..."

Aha, és az infláció végig nulla lesz... Hát persze, ahogy azt Móricka elképzeli.
Ha már valaki "pénzügyi tanácsadó"-nak képzeli magát ne írjon már ekkora fasságot!

midnight coder 2021.07.20. 09:33:29

Nagy-nagy szerencsével és tehetséggel nem lehetetlen a dolog, Pl. ha egyetem után valaki megcsinálja mondjuk az új Facebookot és olyan jól sikerül a cucc hogy 5 év után el tudja adni annyiért, hogy nyugdíjba vonulhasson. De azért lottó ötösbõl jóval több van mint ilyenbõl.

midnight coder 2021.07.20. 09:37:12

@#szájbergyerek#:Persze hogy nem. Ha nagyon-nagyon jó szakmád van, és nagyon-nagyon jó vagy benne, és van még egy rakás plusz softskilled ami Pl. menedzseléshez kell, akkor esetleg igen.

Az is kérdés persze, hogy mit akarsz kezdeni magaddal 30 éves korod után. Mert ha sivatagi remeteként akarod leélni a további életedet, az simán összejöhet :-)

midnight coder 2021.07.20. 09:39:14

@Örömhernyó: Na igen, elég vicces ez a csináljunk sok gyereket projekt állam bácsi részérõl. A sok gyerek az esetek nagy részében lumpenproli lesz, és nem a GDP-t fogja termelni hanem segílykéért áll majd sorba.

MoneyCoach 2021.07.20. 09:45:16

@#szájbergyerek#: Ha már valaki "pénzügyi tanácsadó"-nak képzeli magát ne írjon már ekkora fasságot!

Nem az én kreálmányom az elmélet. :) Kommentelés előtt javasolt elolvasni a cikket, megnézni a videókat. Ne sértődj meg nagyon rajta, hogy írtam egy összefoglalót arról, ami a videóban elhangzik.

"Az éves kiadásaink legalább 25-szörösét kell félretennünk, ha nyugodt szívvel fel akarunk mondani a munkahelyünkön.

Mi a befektetési portfóliónk biztonságos kivételi aránya? Az a bizonyos 4%
Ahogy a szabály beszédes nevéből sejthető: a FIRE mozgalomban elterjedt nézet szerint ez 4%. Ez a szám pedig egy igen híres kutatásból származik, amit az amerikai Trinity Egyetemen végeztek még 1998-ban."

www.portfolio.hu/prof/20200306/hogy-csinaljak-egyesek-hogy-30-evesen-elmennek-nyugdijba-a-4-os-szabaly-417025

AlexAston 2021.07.20. 09:51:05

@Örömhernyó: már ne haragudj, de ez korlátolt, és végtelenül önző hozzáállás.
1 gyerek mindenhol, és 100 év múlva gyakorlatilag elfogy a lakosság...
2 gyerek is népesség fogyás. Nem vagyok híve a népesség növekedésnek, de ahhoz, hogy ne fogyjon a lakosság, ahhoz is átlag 2,2 gyerek kell kb.

Ja, és én boldog családban élek, szeretjük egymást, nem furkáljuk és nem utáljuk egymást a testvéreimmel, unoka testvéreimmel. Tehát nem marakodunk, és nem is fogunk sosem marakodni egy esetleges örökségen. Inkább sajnáljuk az elhunytat, és nem a tenyerünket dörzsöljük a beeső pénz miatt.

fkv.115 2021.07.20. 10:14:23

"SIKERÜLHET-E EGY ÁTLAGEMBERNEK IS?"

Nem. Úgy könnyű hogy "végy pár milliárdot...", ilyen nincs, csak a mesében! Ha megnyerném a lottót, nem kéne sok ész, meg tanácsadó, berakom a bankba, és jön a kamat, ennyi. Persze lehet pimpelni rajta, de az már részletkérdés, a probléma az hogy honnan vegyünk milliárdokat. Már ha nem vagyunk épp fideszes strómanok. És a többség nem az.

fkv.115 2021.07.20. 10:18:41

@midnight coder: Pontosan! A cigányoknak mindegy hogy nő fel a purdé, nekik csak munkaeszköz a saját ingyenéléshez, de fehér ember ilyet nem tenne, mert neki a gyerek családtag. Legyen mindenkinek annyi fizetése hogy abból AKÁR gyereket is felnevelhessen. Ha meg nem azt akar, akkor vegyen luxusautót, vagy amit akar. De ne mással tartassák el az emberek a saját gyereküket, hanem a SAJÁT pénzükből. Majd eldöntik hogy gyerekre VAGY jólétre fordítják amit megkeresnek. De ez az "adjatok nekem pénzt, mert csak betenni tudtam a faszoamt, de vállalni a következményeit már nem" típusú ingyenélés felháborító! Le a családi pótlékkal, CSOK-kal, és a többi ingyenélősegéllyel!

fkv.115 2021.07.20. 10:20:36

@Örömhernyó: Itt nincs öngondoskodás, a manyupot is inkább ellopták, pedig az valóban az lett volna.

Kivlov 2021.07.20. 10:22:15

@Nancsibacsi:
De itt nem saját befektetésről kellene szóljon, hanem egyéni nyugdíjszámláról. Ahonnan mindenki saját döntése szerint mehetne nyugdíjba, az onnan kapott járadékkal.

tatárfejűkutya 2021.07.20. 10:22:21

@AlexAston: pont ezek akadtam fenn én is:)) Baromira nem ismek sok ilyen embert, aki ebbe a kategóriába tartozik"Magyarországon rengeteg ember van, akinek csak alibije a munka".

Az én környezetemben max olyanok vannak, akikre ez a megállapítás illik, akinek az apja-nagyapja a kárpótlási jegyekből vett földet és nem szórták el. Nekik biztos könyebb az élet az uniós földalapú támogatások miatt, de ezekből ma már jóval kevesebb van, mint az elmúlt években.

fkv.115 2021.07.20. 10:24:09

@Ozsetan: "A nyugdíj egy olyan intézmény amit csak az állam működtethet."

Oszt mé? Ilyet csak az mond, aki nem fizet be eleget, minimálbérre van bejelentve, és nincs mit félretennie, aztán másokon élősködve tarhálná össze a sajátját. Pont az ilyen élősködést szűntette volna meg a manyup, nagyon helyesen! Ha olyan szarul ment, vajon hogy sikerült tőlem milliókat ellopni? És nem, nem vagyok Pénztáros Lőrinc, csak egy átlagos magyar melós.

Örömhernyó 2021.07.20. 10:24:58

@midnight coder: Nem feltétlenül lesz segílykés a lumpenproli kölyke se, de ha belőle lesz valami, az jellemzően nem a szüleinek, hanem a többi adófizetőnek köszönhető, akik összedobják az életkezdéséhez szükséges ingyen iskoláztatást, ingyen menzát, aztán ha állami alkalmazott (katona, rendőr, tanár, hivatali aktatologató) lesz a proli kölykéből (ezek a jellemző pályák alacsony származású fiatalok körében) akkor ugye lényegében az adófizetők eltartottja lesz.
Nekem nincs semmi bajom azzal, ha valaki sok gyereket tol a világra, csak ne a többi adófizető pénzén akarja őket felnevelni.
A jólét kulcsa a kevés gyerek. Ezt mutatja minden társadalom példája, ahogy csökken a gyerekszám, egyre magasabb szintű oktatást tudnak megengedni a szülők a kölykeiknek, illetve ahogy nő a jólét, csökken a gyerekszám is. Oda-vissza hat ez a dolog.
Aki milliárdos és az a hobbija, hogy sok gyereket akar, az csinálja.

@AlexAston: Te érzelmekről beszélsz. Mert ezen a szinten leragadtál. Sajnálhatod az elhunytat, a lényegen nem változtat: ha sok az örökös, akkor mind nincstelen marad. Ha 1-2 gyerek van, akkor azokat könnyebb iskoláztatni, öröklés esetén nagyobb eséllyel segíti őket az örökhagyó.
Nagyon megveregetem a vállad, amiért nem markodtok a tesókkal, unokatesókkal. De ez irreleváns társadalmi szinten.
Mindenki arról papol, hogy tessék sokat tanulni, kockáztatni, látástól vakulásig dolgozni, de valójában a magyar emberek legnagyobb vagyona az ingatlanjuk és annak sorsa hatalmas befolyással van a következő generációk helyzetére. Évtizedek munkája és megtakarítása áll egy ingatlanban. Szóval akármennyire keményen dolgozik valaki, ha hozzávágják a nagymuter lakását, akkor hirtelen jó eséllyel megduplázódik a vagyona. Ha van 3 testvére, akkor meg ¼ tulajdoni hányadot kap.
Aki sok gyereket csinál, az Magyarországon jellemzően nem engedheti meg ezt magának, csak a különféle támogatások lehúzása révén. Amit mások fizetnek. Ha nem kellene más kölykéz pénzelni, akkor lehet, hogy a 0 gyerekek vállaló is vállahatna egyet, vagy hamarabb nyugdíjba mehetne.
Az egy tévhit, hogy a lakosság el fog fogyni. Magyarországon így is túl sokan élnek. 8 millió ideális lakosságszám lenne.

Ha egy családban egyre kevesebb a gyerek, akkor a végén egyre kevesebb kézben összpontosul a vagyon, egyre többet tudnak költeni a gyerekekre, taníttatásukra. Ez a felemelkedés alapja.

fkv.115 2021.07.20. 10:27:24

@Nancsibacsi: Ez nem teljesen igaz, berakhatod a pénzed akár Warren Buffethez is, aztán megforgatja neked, a probléma az hogy normális embernek nincs mit megforgatni, mert a sok élősködő (állam, bank, stb) megskalpolja. A 0-nak meg az akárhány %-a is 0.

MoneyCoach 2021.07.20. 10:27:37

@fkv.115: Azzal a mostani kamatkörnyezetben nem biztos hogy sokra mennél, főleg ha még rászámoljuk a kamatadót is.

fkv.115 2021.07.20. 10:29:00

@Örömhernyó: "Magyarországon így is túl sokan élnek. 8 millió ideális lakosságszám lenne."

Már ha az valóban magyar lenne, és nem cigány segélyes.

tatárfejűkutya 2021.07.20. 10:30:16

@Visceroid:

"Viszont azért rengeteg melóst láttam olyan dolgokkal, amiket a magyar átlagfizetésből nem engedhetne meg magának."

Meghal a nagymama és az unoka kap a szabolcsi parasztház eladásából 3 millió forintot. Vesz belőle 2 millióért egy 15 éves A6-os Audit, a maradék egy millából meg elmegy a csajával horvátországba, és mindezt kiteszi a facebookra, aztán lám, meg is van a magyar álom:))
Miután hazajönnek a nyaralásból pedig a gyerek viszszamegy a logisztikába targoncázni 250-ért, a csaja meg a 2-3-4 műszakos gyári melójába.

Kaptál egy pillanatképet az életükből, ami hazugság.

fkv.115 2021.07.20. 10:30:39

@MoneyCoach: Gondolod? Akkor nekem is súgtak volna a tanácsadók hogy MÁP+-ba kell tolni ingyelhitellel, többször megpörgetve, és jön a 15% stabilan. A milliárdosoknak ez mind így ment, a pórnépet meg "elfelejtették" tájékoztatni róla, csak utólag az újságból értesültek az okosságról.

fkv.115 2021.07.20. 10:35:57

@almaza: "A dolog nullarol indulva is mukodik."

Amway szagot érzek...

"Nalam ez polgarhaborus orszagban - es mas harmadik vilagbeli helyeken - vegzett munka volt."

Van 10 milliónyi ilyen állásajánlat? Mert akkor megyünk!!!

"A tobbseg azonban elkenyelmesedett nyavajgo ember"

Nem, a többség normális dolgozó ember, aki nem csalja el az adóját, húzza az igát, és nem ingyenélésből keresi a pénzét diktátorok felszopásából. Neked mire fizettek, kivégzőosztagos voltál? Utcaseprésre aligha kerestek embert, az ott is van elég.

Utálom az ilyen megmondóembereket, akik szerint csak akarni kell, és mindenki lehet vezérigazgató meg techmilliárdos... Aha persze, a mesében.

MoneyCoach 2021.07.20. 10:39:04

@fkv.115: Fura hogy ennyi gyűlölet van az emberekben a családosok felé. Most lehetne érvelni azzal hogy bezzeg ha a te szüleid is így gondolkodtak volna stb., de ezt tegyük félre. Azt viszont ne felejtsük, hogy az előző rendszerben azért szintén elég sok juttatást kaptak a családok, nem keveset hallottam az ingyen lakásokról stb.

Viszont attól határolódjunk el, hogy a gyereket vállalókat azonosítjuk az ingyenélőkkel. Nekem mondjuk a munkabéremen több levonás van, mint ami kedvezményt igénybe lehet venni, illetve nettó fizetésként is értelmezhető lenne saját jogán. Az a tétel nem igaz, hogy a gyerekesek csak kivesznek a közösből, és befelé nem fizetnek. Illetve gyerek előtt is volt élet, értelemszerűen azokban a hosszú években pl. én is szépen gyarapítottam az államkasszát.

A másik dolog, hogy természetesen a gyereknek kiadási oldala is van, amiről szeretünk megfeledkezni, tehát ne állítsuk be úgy hogy itt lejmolás és ingyenélősködés van minden esetben.

Azzal viszont teljesen egyetértek, hogy 1. gyereket nem azért kell vállalni mert jó biznisz, illetve 2. arra nem lehet hagyatkozni hogy majd az állam besegít, meggondolatlanság ha pusztán önerőből nem menne a finanszírozás.

Nancsibacsi 2021.07.20. 11:17:03

@Kivlov: Az egyéni nyugdíjszámla hülyeség. A feleségem bankban dolgozott 10+ évet, tehát full bejelentett, nem minimálbér, és az egyéni nyugdíjszámláján volt valami -1 millió reálhozam. Nincs az a pénzeszköz, ami garantáltan 40 évig tartaná a reálértékét. Az egyéni számla az csak annak jó, aki vezeti a számládat, mert pl. manyup esetén évi 4%-ot le lehetett nyúlni. Ez akkora összeg volt hogy a teljes Aegon csoport összes rezsijét - irodaház, autók, számtógépek, minden ami nem bér - ebből fizettek, és még nem fogyott el. Ezután a külsősök szerződését is ebből fizették - na úgy már elfogyott... Haverom akkoriban dolgozott az Aegon manyupnál, mikor lelépett még 1 hónapos projectre ott tartották, és egy hónapi melójáért egy zsír új autót kapott. Csak hogy felfogd, kinek jó a manyup meg a "piaci alapú" egyéni számla. Attól nagyobb csalás nincs, hogy odaadod valalkinek a pénzed, és majd valami alapján valamennyit 40 év múlva visszaad belőle. Neked kell rendelkezned a fizikai vagyon fölött, mert különben úgyis ellopja aki kezeli.

almaza 2021.07.20. 11:40:29

@fkv.115:

Nemzetkozi Szervezeteknek dolgoztam/dolgozom. Van kinn egy csomo allasajanlat a neten (UN Jobs, etc). Ez ugye nem Amway, se fire squad, hanem humanitarius munka. Ezer es egy ember csinalja ezt. Mondjuk nem magyarokkal versenyzel, hanem kb az egesz vilaggal. Informatikaval, stb meg jobban lehet hasitani nemzetkozi vizeken, szoval nem mind adocsalo, csokos, meg gyilkos, akinek jol megy.

Jogodban all ketelkedni tovabbra is, meg utalhatsz is (nekem nem art), de ettol nem kerulsz kozelebb a celjaidhoz

#szájbergyerek# 2021.07.20. 11:57:02

@MoneyCoach:
Mindez csak akkor lenne igaz, ha mondjuk egymillió forintért x év múlva is pont ugyanazt tudnám megvenni mint most.

Persze ki lehet találni ilyen számokat, aztán y év múlva előállni azzal, hogy nem 25 az a szám, hanem most már 35.
Innentől fogva kb. csontokból vagy kártyavetésből való jóslással egyenértékű.

Örömhernyó 2021.07.20. 11:59:49

@MoneyCoach: A sok gyereket vállalók nagyot markolnak a közösből. Ez így igaz. Onnantól, hogy a kevés vagy nulla gyereket vállalók phaszával verik a csalánt, elveszik az öngondoskodás lehetőségét. Az állam a sokgyerekeseknek akar korai nyugdíjat. Aki meg dolgozott, hogy előrejusson, az dolgozhat haláláig.
De a sokgyerekesek terrorja a társadalom többi tagja felett csak egy ok, amiért az ország élhetetlen.
A nyuggerek folytonos kielégítése szavazatok reményében.
A mutyik, korrupció ára.
Az örökké összeszerelő ország státusz.
Ezek miatt aki nem a szerencsés pár százalékba tartozik (kurrens IT-s szakma), az nyugatra megy, hogy az ott összelapátolt pénzből Magyarországon normális nyugdíjaskora lehessen.
Nehéz egy olyan országban hamar nyugdíjba menni, ahol pár millió dolgozó tartja el a náluk sokkal nagyobb eltartott réteget, állami szférát. Nem véletlen, hogy a korai nyugdíj az olyan szélsőliberalis, vadkapitalista társadalmakra jellemző, ahol nincs nagy étvágya az államnak és ha nem csinálsz gyereket, akkor nem vet rád követ senki. Magad rendelkezel a jövedelmeddel, nem veszi le a ⅔-nyi sápot az állam.

fkv.115 2021.07.20. 12:05:58

@MoneyCoach: "Fura hogy ennyi gyűlölet van az emberekben a családosok felé."

Vajon miért? Csak nem azért mert minden pénzünket beléjük pumpálják, nekünk meg marad a lófasz? Jött a CSOK, minden lakást egyből megemeltek 20 millával, akinek nem jár az ingyenlóvé, az ennyivel távolabb került a saját lakástól. Egyedülállóknak jó lesz a híd alatt is lakni? Aztán lebegtetik egy ideje azt a hülye ötletet hogy a nyugdíj is gyerekfüggő legyen. Miért is? Talán mi nem ugyanannyit dobáltunk bele a közösbe? Miért kéne nekem összehúzni a nadrágszíjat azért hogy más habzsidőzsizhessen, csak azért mert ő gyerekre akarta költeni a saját pénzét, én meg nem? Én nem akarom eltartani más kölkét, ne engem tarháljanak!

Amíg egyeseket lehúznak, másoknak meg odaadják a pénzt, azaz vadidegenek gyerekét kell finanszíroznunk, addig természetes hogy ez nem fog tetszeni a meglopott emebreknek.

"Viszont attól határolódjunk el, hogy a gyereket vállalókat azonosítjuk az ingyenélőkkel."

Annyira ne, ugyanis sokan már úgy emlegetik hogy ez nekik jár. De csak a szájuk. Aki nem tud kijönni a saját pénzéből, az ne vállaljon gyereket! Ahogy a mondás tartja: addig nyújtózkodj ameddig a takaród ér! A munkabér az ELVÉGZETT munkáért jár, mindenki arra költi amire akarja. Ha gyerekre, akkor arra, ha külföldi nyaralásra, akkor meg arra. Ha az egyik ember zsebét teletömik ingyenpénzzel, akkor a másikét is tömjék tele! Hol van itt a közteherviselés? Az nem járja hogy tőlem elveszik a pénzt, és még vágjak is jópofát hozzá!

"Az a tétel nem igaz, hogy a gyerekesek csak kivesznek a közösből, és befelé nem fizetnek"

Amit befizetnek azt postafordultával vissza is kapják, szeretném én is így fizetni az adómat!

"A másik dolog, hogy természetesen a gyereknek kiadási oldala is van"

És? Te vállaltad, nem én. Akkor fizesd is te, ne én! Te mennyit adsz bele az én új autómba? Várom az átutalásodat...

fkv.115 2021.07.20. 12:07:21

@fkv.115: Ennél már csak a frankhiteleseket utálom jobban, azok hülyeségét is nekem kellett kifizetni. Mi vagyok én, balek, hogy mindig tőlem lopnak? Előbb-utóbb kiegyenesedik a kasza.

MoneyCoach 2021.07.20. 12:11:03

@#szájbergyerek#: Senki sem mondta hogy kötelezően követendő példáról van szó. Aki ennél jobb koncepciót tud kitalálni magának és azt megvalósítani, azzal sincsen semmi gond. Van aki csúnya szóval a földet túrja egész életében, más meg jól menő ügyvéd, mégis előfordul hogy utóbbi a boldogtalan. A FIRE a függetlenséget helyezi előtérbe, és ehhez próbáltak igazítani egy "megoldóképletet", amivel kivitelezhető (igen, nem közmunkás bérből, ilyet nem állítanak sehol).

fkv.115 2021.07.20. 12:11:57

@Örömhernyó: Pontosan! A nyuggerek is ugyanolyan irritálók, állandóan emelik a lóvéjukat, míg nekünk össze kell húzni a nadrágszíjat. Hát akkor szoruljanak meg ők is! Hiába ajvékolnak hogy dehát ledolgoztak egy életet, én is le fogok, mégse marad nekem semmi mire odakerülök hogy mostmár nekem is lehet fizetni. Ha előre látjuk hogy borul a rendszer, ne dobáljunk többet a feneketlen kútba! De hát ugye a nyuggerbirkák könnyen lefizethető választók, mint a cigányok, csak nekik nem krumpli kell, hanem 10k-s erzsicsekk. És még Ausztráliába is utánuk kell küldeni, hátha sok elfogadóhely van ott...

Minden ilyen kényszerlehúzást be kell szűntetni. Mindenki a SAJÁT fizetéséből éljen meg! Én se veszek Rolls-Roycet, mert nem fussa, akkor más se vállaljon gyereket, ha nem tudja eltartani. Ilyen egyszerű, nem kell ide segély. Vagy akkor az én Rolls-Royce-omra is legyen!

MoneyCoach 2021.07.20. 12:15:09

@Örömhernyó: Ha ilyen jó buli a gyerekvállalás, akkor miért nem harapnak rá a károgók? Hiszen ez egy jackpot ezek szerint. :) Úgy gazdagodsz, hogy közben másokat lopsz meg legálisan, ha jól értelmezem a mondanivalódat.

Ha pedig a "sokgyerekesek terrorja" miatt élhetetlen ez az ország, akkor a józaneszű ember miért marad mégis itt, tudva hogy másokat tart el ezek szerint?

fkv.115 2021.07.20. 12:19:18

@MoneyCoach: Mert nem vagyunk cigányok, ezért ha gyereket csinálnánk, nem az utcára basznánk ki hogy eriggy koldulni, hanem foglalkoznánk vele, de az egészet nem akarjuk. Miért is kéne kötelezőnek lennie a gyerekvállalásnak? Akkor legyen kötelező a diploma is, meg a 3 nyelvvizsga, mert valaki más meg azt tudja megugrani helyből, és akkor mindenki más is csinálja, nem? Vagy legyen kötelező új BMW-t venni, mert van aki arra költi a pénzét, és hát akkor mindenki más is...

fkv.115 2021.07.20. 12:20:41

@MoneyCoach: "Ha pedig a "sokgyerekesek terrorja" miatt élhetetlen ez az ország, akkor a józaneszű ember miért marad mégis itt, tudva hogy másokat tart el ezek szerint?"

Mert ez a mi földünk is, miért mi menjünk el? Menjél el te Segélylandbe! Ha nem tetszik hogy kevés a fizu, miért nem mész Svájcba dolgozni? Nem kötelező itthon...

Örömhernyó 2021.07.20. 12:29:22

@almaza: Igen, a te karriered a tipikus módja, hogy egy Tesco gazdaságos országban nyugdíjba lehessen vonulni. Egy nyugati fizetést kell behúzni (vagy nálad ENSZ-est), aztán lehet válogatni, hogy hol vonuljon nyugdíjba az ember. Nyugaton se az a szlogen, hogy amerikai fizetésből hogy menj korai nyugdíjba Amerikában, hanem az, hogy hogy vonulj nyugdíjba amerikai megtakarításokkal Dél-Kelet Ázsiában vagy Costa Ricában 30 évesen.
Mert nagyon nem mindegy, hogy hol költöd el a pénzedet. Csak az a baj, higy magyar fizetésekkel sajnos sehol a világon nem lehet az ember nagy legény. De az átlag finn, svéd, norvég, kanadai, ausztrál is előszeretettel megy nyugdíjba mondjuk Thaiföldre, Kambodzsába. Hollandok meg felvásárolták a fél cseh vidéket, hogy ott nyuggerkedjenek.

Magyarországon tipikusan keresett összegekkel legfeljebb annyit lehet variálni, hogy az ember leköltözik vidékre valami tanyára és nézi, ahogy nő a gyom.

Nancsibacsi 2021.07.20. 12:29:48

@Örömhernyó: Már sokadszor írod le ugyanazt az ökörséget - nem unod még?
Ha nem tetszik a családi adózás - el lehet menni máshová. EU-n belül vízum se kell: megtankolsz, és mész ahová akarsz. Hajrá! Sokkal többet érsz vele mint hogy hőbörögsz amiatt, hogy családi adózás van, meg a nyugdíjrendszer is olyan, amilyen. Hányhatod az epét napokig marginális blogokon - lóf.sz se fog változni emiatt. Amilyen visszataszító a stílusod az emberek gondolkozását se fogod megváltoztatni, mert ha esetleg mondanál is valami értelmeset - nem mondasz -, a stílusod miatt kb senki se fogadná el.

fkv.115 2021.07.20. 12:32:24

@almaza: Ismerek pár külföldi kiküldetésben járt katonát, egyik se lett milliárdos. Van ismerősöm aki igen, de ő már suliban is eminens volt, és saját bevallása szerint sincs 1 perc szabadideje se. +külföld ugyebár, mert itthon sehogy se lehet. Csakhogy ez nem adott lehetőség mindenkinek, ahogy arra se lehet apellálni hogy majd vezérigazgató leszel, mert abból se kell 10 millió az országban (se). A többi mese habbal.

Nancsibacsi 2021.07.20. 12:32:33

@fkv.115: Te is menj el ebből az országból. Örömhernyóval majd bérelhettek közösen lakást Londonban - már csak 4 pakisztánit kell keresni és meg is lesztek 20 nm-re :-D

Örömhernyó 2021.07.20. 12:33:30

@MoneyCoach: Ja, én nem Magyarisztánban élek. Vajon miért? Mert nem tetszik a rendszer.
Magyarországon azok döntenek minden választáson, akiket kitöm a kormány. Nyuggerek, sokgyerekesek, cickányok, tanárok, hivatali aktatologató közszolgák. Ezért ilyenek a szabályok, hogy aki előre akar jutni, az inkább dobbant.

fkv.115 2021.07.20. 12:34:08

@fkv.115: Ja meg van olyan is akinek a nevére 5 oldal Rogán Antalt dob ki a Google, így is lehet, de csak a kiválasztottaknak.

FlybyWire 2021.07.20. 12:34:26

@Nancsibacsi: Itt a pont.
Ezek mind életképtelen lények, mert gyerekre nem lehet előre költségvetés csinálni.
Mi van ugyanis, ha pl. sérült lesz, és egész életében ellátásra szorul?
Ez extrém példa, de egy átlagos gyerek is elvisz annyit, hogy azt normális, átlagos munkából és befektetésekből 35 éves kor alatt összeszedett "vagyon"-nal elvinni ugyan nem fogja Átlag János.

fkv.115 2021.07.20. 12:39:24

@Nancsibacsi: "Ha nem tetszik a családi adózás - el lehet menni máshová."

Faszt! El kell törölni! Akinek nem tetszik hogy nincs, az majd szépen elhúz innen.

"EU-n belül vízum se kell: megtankolsz, és mész ahová akarsz. Hajrá!"

Akkor mi akadályoz meg abban hogy Svájcban telepedj le?

"Amilyen visszataszító a stílusod az emberek gondolkozását se fogod megváltoztatni, mert ha esetleg mondanál is valami értelmeset - nem mondasz -, a stílusod miatt kb senki se fogadná el."

Ez rád is pont ugyanúgy igaz! Te itt vered a melled hogy ez neked itt mind jár, akinek nem tetszik, az meg húzzon el külföldre. Szerinted ezzel menő leszel vagy utánad köpnek az utcán? Megsúgom: utóbbi.

fkv.115 2021.07.20. 12:41:56

@FlybyWire: "egy átlagos gyerek is elvisz annyit, hogy azt normális, átlagos munkából és befektetésekből 35 éves kor alatt összeszedett "vagyon"-nal elvinni ugyan nem fogja Átlag János"

És? Magánrepülőt se tudok venni. Mi a megoldás, hogy akkor azt is dobassam össze veletek? Nem inkább mindenki addig nyújtózkodjon ameddig a takarója ér? Ha nem futja az álmaidra (pl. gyerek), jogodban áll másodállást vállalni. Ilyen egyszerű, nem kell más nyakán élősködni!

FlybyWire 2021.07.20. 12:42:22

@Örömhernyó: "Örököl egyet-kettőt a nagyszüleitől, nagynénitől, szüleitől."

Az ilyenektől megyek a falnak.
Akinek kis faluban élnek a nagyszülei, az a magadfajták számára nem is létezik, ugye okoska?
A feleségem nagymamájának házát nagy nehezen 4 millióért tudták eladni 5 éve.

MoneyCoach 2021.07.20. 12:44:05

@fkv.115: Vállalj gyereket, ha azt barkobáztad ki, hogy ez a hiba a rendszerben, ami miatt téged büntetnek.

A postafordultát hagyjuk, az hogy ha valaki hangosan kiabál valamit, attól még nem lesz tény, ne légy félrevezető, hangulatkeltő.

Az államnak valamiért van egy olyan gondolata, hogy támogatja a gyereket nevelőket, biztos kiszámolták miért éri ez meg nekik. A gyerek az államnak egy közgazdasági értelemben vett jószág lesz kb. 2 évtized alatt, ergo befektetésként tekint rá. Az autódat csak te használod, viszont nyugdíjad ha lesz, akkor majd a mostani kölkök járulnak hozzá ahhoz, hogy legyen valami alap, amiből neked ki tudják azt fizetni.

almaza 2021.07.20. 12:48:46

@Örömhernyó: Korrekt. Lehet, hogy Tesco gazdasagos orszagok (jo duma), de nekem DK Azsia jon be. A nyugat sose vonzott, ahogy a nyugati emberek attitudje se. Ellesznek nelkulem es vica versa.

FlybyWire 2021.07.20. 12:50:56

@AlexAston: Hát igen, ez a realitás.
Az én nagyim 4 éve halt meg, a háza elment egy tizesért (dél-dunántúli poros unalmas kisváros, ez még jó ár volt), abból 1-1 millió a 4 unokának, a maradék a szüleimnek mivel ők gondozták 10+ éven át egyedül. Azt majd felezem a tesómmal, remélem jó sok év múlva még.

Nekem is van haverom, aki talán a harmadik kiadandó lakását veszi Pesten, dolgozik (programozó), de lassan nem szorul rá. Mondjuk 45 éves, két gyerekkel esélye sem volt visszavonulni még így SEM.

Én az élethez a családtól az első diploma elvégzéséig a teljes ellátást (full albérlet kaja stb) kaptam, az első lakásomhoz 3-4 milliót, meg egy félig összetört 12 éves, korábban család által használt kocsit.
Ja és a 2000-es évek elején kellett állást keresnem és találnom, ami olyan nehéz volt, amiről a mostani generációknak soha a büdös életben nem lesz fogalma. Egyrészt lerabolt, lepusztított hazai ipar, pár kiskirály multi redves csupasz seggig letolt gatya alatti bérszínvonallal, a demográfia hullám (74-76 között születettek) csúcsán levők által brutális módon elözönlött, normális állást alig kínáló piacon kellett megküzdeni..... a mainál sokkal magasabb munkanélküléségi ráta mellett.
Hát, remélem soha nem kell a fiataloknak még egyszer azt megélniük.
Az a generáció mostanra már vállalkozó/közép- vagy felsővezető, vagy reménytelenül lecsúszott beosztott és/vagy alkesz lett. Akiknek bejött, azok pedig nem véletlenül olyan kemények, amilyenek.

fkv.115 2021.07.20. 12:51:58

@MoneyCoach: Miért vállaljak? Vállalj te frankhitelt, mások is ezt tették, majd isten is megsegít, vagy valami ilyesmi... Az a lényeg hogy csakis felelőtlenül ugorj fejest az életbe, majd más mindig kihúz a szarból... De jót röhögnék ha egy kormányváltás 1. dolga lenne eltörölni az ilyen ingyenélő segélyeket. Akkor milyen ajvékolás lenne... Mint a frankhitelesknél. Mert nekik jogukban áll hülyének lenni... Persze, meg fizetni is a következményeit. Vigye csak a bank nyugodtan a házat, majd tanul belőle.

"Az államnak valamiért van egy olyan gondolata, hogy támogatja a gyereket nevelőket, biztos kiszámolták miért éri ez meg nekik."

Van olyan gondolata is hogy tömjük tele Lölőke zsebét, az is hasonlóan közérdek... Majd a birkák finanszírozzák...

"A gyerek az államnak egy közgazdasági értelemben vett jószág lesz kb. 2 évtized alatt, ergo befektetésként tekint rá."

Látjuk is azt a sok cigány rejtett erőforrást, érdemes volt rájuk közpénzt fecsérelni, meg is térül a haszna a sok késelésben, lopásban, rablógyilkosságban. Nélülük nem sikerült volna így lezülleszteni ezt az országot. Gratulálok!

"Az autódat csak te használod"

A gyerekedet meg csak te.

"viszont nyugdíjad ha lesz, akkor majd a mostani kölkök járulnak hozzá ahhoz, hogy legyen valami alap, amiből neked ki tudják azt fizetni"

Nem kell hozzájárulni, félretettem én magamnak. Csak adják vissza amit elloptak és szétdobtak a mai nyuggerek, cigányok, segélyesek között! Manyupnak hívják, SAJÁT MAGAMNAK raktam félre!

FlybyWire 2021.07.20. 12:53:22

@fkv.115: hát te valamit kvára benéztél barátom.

Segítek: akiről ez a Takács izé dumál, az sose vállalt gyereket, és nem is fog.
Nancsibacsi kommentjeiből azt is megérted, miért.
Ergo 2 lehetőség van: 1. az egész modell kamu, bukta. 2. Aki el is kezdi, ha gyereket vállal, kiesik belőle azonnal. És még mindig ez a jobbik eset.

FlybyWire 2021.07.20. 12:54:54

@fkv.115: Ja, most látom, te ilyen egy bites falloszfej vagy, akinek bemagyarázták, hogy a gyerekesek tehetnek mindenről.

Az ilyen ostoba legalja barmokkal nyert Hitler is.

fkv.115 2021.07.20. 12:56:13

@FlybyWire: Már rég nem a FIRE-ről beszéltünk, hanem a családi pótlékról, CSOK-ról és egyéb ingyenélősegélyekről, más nyakán élősködésről. Ha ilyenek nem lennének, könyebben tudna félretenni az ember.

fkv.115 2021.07.20. 12:57:05

@FlybyWire: "te ilyen egy bites falloszfej vagy"

Összekeversz a kurva anyáddal!

MoneyCoach 2021.07.20. 12:57:46

Nem szeretnék és csak végső esetben fogok MODERÁLNI vagy részlegesen letiltani a kommentelésre jogosultak körét - mert minden nézőpont érdekes és teret kell adni nekik -, de aki nem tudja kontrollálni magát és átcsap minősíthetetlen stílusra, ízléses határon túlmegy a káromkodással, illetve cigányozik, azokban az esetekben sajnos kénytelen leszek alkalmazni. Különös tekintettel igazak ezek fkv.115 és Örömhernyó felhasználókra.

Megkérek mindenkit, hogy a kulturált véleménynyilvánítás keretein belül maradjon, a mondandója lényegét próbálja átadni tisztelettudóan. Még egyszer kiemelem, nem a mondandóval van a gond, a stílust szeretném ha egy hangyányival a késdobálós színvonala felett tartanánk, és értelmes emberként nyilvánulnánk meg.

Ezen szabályok betartását köszönöm!

Örömhernyó 2021.07.20. 13:00:43

@FlybyWire: Igen, van akinek nem ér sokat az ingatlana. Ez adottság kérdése. De az a 4 millió is arra példa, hogy ha az háromfelé megy, akkor senkin nem segít, ha kevesebb az örökös (1), akkor azért 4 millió már szemmel látható összeg.
Van aki meg adósságot örököl. Az se egy élmény.
Ezért írtam, hogy a vagyonfelhalmozás nem a fiatal munkába állásával indul, hanem az előző generációkban.
Lehet tanulni a feleséged nagyanyjának esetéből. Sokáig a panel volt a lenézett lakástípus, a vidéki ház meg a magas presztizsű ingatlan, de ma a pesti külső kerületekben is 30 milláért mennek el a panellakások.
Majd ti nem a világ végén vesztek házat, hogy a gyereketekkel (leednő örökössel) ne csesszetek ki.

FlybyWire 2021.07.20. 13:03:08

@tatárfejűkutya: Hát ez sajnos napi szintű jelenség, valóban :(

almaza 2021.07.20. 13:03:55

@fkv.115: Nem katona vagyok. OK, a humanitarius szo megteveszto. Humanitarius jog a haboru es beke joga, mig a humanitarius munkasok (humanitarian worker -igy szebb) a raszorultakon segitenek. Szervezetek ahol dolgoznak: IOM, WFP, stb. A bekefenntarto katonak tobbsege nem keres jol, ez teny. Tobbseguk ma mar afrikai, azsiai orszagokbol szegodik el. Azt a munkat sose fizetik jol, amit csaknem barki el tud vegezni. A piac szepen bearaz mindenkit

FlybyWire 2021.07.20. 13:06:22

@Örömhernyó: bizony, hogy nem. Jelenleg talán az ország leggyorsabban felfutó presztizsű (=árú) helyén vettünk házat 2 éve, ami mostanra alsó hangon 40%-kal többet ér.
Mivel a korábban leírt, minimális segéllyel induló életemnek köszönhetően nemhogy vagyonom nem volt, de inkább csak adósságaim, ezért ezen is van hitel, de olyan szintű kamatemelés sem várható, ami csak távolról is megközelítené az ingatlan elhelyezkedéséből, még sok sok éven át várható brutális reálhozamot.

A terv: nyugdjíj környékén az addigra már presztizs helyen levő 230 nm-es házat elég sokért eladni, az árából jó messze nyugis helyen egy vidéki kisebbet nekünk, a gyereknek meg lakást oda, ahol akkor éppen a legjobb lesz neki.

fkv.115 2021.07.20. 13:07:20

@MoneyCoach: "Különös tekintettel igazak ezek fkv.115 és Örömhernyó felhasználókra."

Különös tekintettel inkább FlybyWire haverod háza táján nézelődj, ugyanis ő faszfejezik itt, aztán meg megy a picsogás ha visszakapja. Nem ott van a probléma aki VISSZAüt!

fkv.115 2021.07.20. 13:11:17

@almaza: Mint írtam, van milliárdos ismerősöm, csak ebből az egyik Rogán-közeli, a másik meg külföldön eminenskedik. Egyik se egy bárki által járható út. A cikkbeli "lájfsztájl" meg úgy van eladva, hogy csak ki kell nyújtanod a karodat és megy ez... Hát nem megy, mert a többség nem születik bele a tutiba, 0-ról indulva meg ez nem életképes recept.

Mint a viccben: hogyan legyünk milliomosok? Legyünk milliárdosok és költsük el a felét...

MoneyCoach 2021.07.20. 13:13:29

@fkv.115: fkv.115 felhasználó kommentelési jogosultsága 1 napra felfüggesztve.

Kivlov 2021.07.20. 13:14:22

@Nancsibacsi:
:D
A felosztó-kirovó rendszernem nem nagyobb hülyeség.
Felosztó-kirovó öregedő társadalomban és folyamatosan csökkenő számú adófizető mellett csak államcsődre jó. Vagy éhbér kaliberű nyugdíjakra. Remélhetőleg mi a 2.-at választjuk. :D

FlybyWire 2021.07.20. 13:15:30

@fkv.115: Persze, ezt én is írtam, mi?
"Faszt! El kell törölni! "

Innentől kaptad a tökéletesen megérdemelt és hűen ábrázoló jelződet.

Amint valaki beáll a hőbörgő másokat a saját nyűgjéért hibáztatók közé, azonnal kiiratkozik az értelmes emberek csoportjából.

A bloggazda szerintem ennek alapján is kettőtöket emelt ki első körben.
Innentől szűrve vagy, további jó fröcsögést, bye.

FlybyWire 2021.07.20. 13:16:41

@MoneyCoach: Bocs, az előzőt meg se írom, ha ezt előbb olvasom.
Bár ki tudja, hátha nem árt neki.
Elnézést a korábbiért, erre a típusú kommentelőre (hőzöngő vesztes) még rutinos kommentelőként is néha elfog a hangulatba kerülés :)

erol 2021.07.20. 13:17:16

@fkv.115: Tehát utálni kell a gyerekeseket, nyugdíjasokat, cigányokat, hernyó kolléga szerint még a tanárokat is (őket vajon miért?). Kit nem kell utálni? Van egyáltalán olyan (persze rajtad és hernyón kívül)?

FlybyWire 2021.07.20. 13:20:01

@MoneyCoach: még annyi, hogy ha megnézed az illető korábbi aktivitását, akkor az egy napos ban elég enyhe megoldás.
Egy rasszista hulladék az illető.

fkv.116 2021.07.20. 13:21:33

@erol: Azt "kell" (lehet) utálni aki élősködik. Mindenki dolgozzon meg a saját pénzéért, ne a másiktól várja hogy kipótolja neki. Ha nincs pénz gyerekre / autóra, lehet vállalni másodállást. Nem kell ide segély!

fkv.116 2021.07.20. 13:22:40

@FlybyWire: "Egy rasszista hulladék az illető."

Már megint anyádról mesélsz nekünk? Csak nem Brendel Matyika provokátor újabb nickjéhez van szerencsénk?

AlexAston 2021.07.20. 13:25:22

Aki szerint a gyerek ingyen élés, sőt mások szipojozása, az mondjuk úgy, hogy tévúton jár.
Szerencsére nem így gondolkodik a többség, mert akkor nem lenne itt egyikünk sem, hogy ezekről írjon, mert már több ezer éve kihalt volna az emberiség.

Ha más nem, ez az egy az, amin érdemes elgondolkodni.

fkv.116 2021.07.20. 13:28:29

@FlybyWire: "A bloggazda szerintem ennek alapján is kettőtöket emelt ki első körben."

Aha, véletlenül se azért mert a mi véleményünk egyezik, de nem az övével, és ugye hiába a "mindneki véleménye számít" kamu mantra, azért az csak azokra vonatkozik akiké azonos az övével. Már csak azért is, mert a személyeskedést te kezdted, tehát nálunk kettőnknél pont nem volt mit találni, ellentétben veled. Hát ilyen egyszerű a megfejtés, öcsém.

fkv.116 2021.07.20. 13:30:47

@AlexAston: Nem a gyerek, hanem a segély. Miért kell másra átlőcsölni a költségeket? És miért csak a gyerekét? Nekem pl. nem jár a CSOK, ennyivel messzebb kerültem a saját lakástól, atz is pótolja már ki az állambácsi, ha már egyszer miatta van. Aztán jöhetnek a budai milliárdosok hogy nekik meg a magánrepülőre kéne adakozni, hiszen nekik is jár a költségek másra lőcsölése.

#szájbergyerek# 2021.07.20. 13:39:33

@MoneyCoach:
Meg az sem mindegy, meddig akar az ember megélni a "lesz@rási pénzből".
Lehet, hogy holnap elüt a villamos, vagy 10 év múlva elvisz a kovid31, de az is hogy 100+ éves koromig élni fogok. Nem tudhatjuk előre.
Meg azt sem tudjuk, hogy mennyibe fog kerülni 1 kg kenyér mondjuk 2042-ben.

Egy ilyen sok változós egyenletnél azért óvakodnék mindenféle "megoldóképlettől".

Nálam az alábbi két faék egyszerű szabály vált be:
1. Ne verj el minden pénzt fizetéstől fizetésig.
2. Megtakarításaid se nullázd le soha.

MoneyCoach 2021.07.20. 13:42:02

@FlybyWire: Ne etesd a trollt - tartja a mondás bölcsen. Szerintem mindenkinek kihívás betartani. :D

FlybyWire 2021.07.20. 13:42:10

@AlexAston: gondolkodni? A szerencsétlen rasszista agresszor idiótáknak ez sosem volt szempont :)
Vagyis... :(

AlexAston 2021.07.20. 13:44:55

@fkv.116: de neked elég 1 szoba is. Azt meg fillérekért kapsz.

MoneyCoach 2021.07.20. 13:45:10

@fkv.116: Csinálhatsz újakat, rafkós megoldás (ne legyünk ovisok, nem szeretném az előszűrt kommentelést bevezetni mert nem tudsz uralkodni magadon), de tiltva lesz mind ha nem hagyod abba. Pihend ki magad, hagyd rá a témát, hiszen nem ért meg senki. És várunk vissza, ha tudsz kulturáltan viselkedni.

FlybyWire 2021.07.20. 13:46:38

@MoneyCoach: jogos, de látod, még így is csak a probléma nőtt, új nickeket generál.
Ahelyett hogy dolgozna és akkor lenne esélye a szemét kizsákmányoló gyerekesek ellenségeként....

Amúgy a vicc, hogy 1 szem gyerekünk van, ami után jön asszem 12 ezer CSP, meg 10,500 adókedvezmény. Ennek havonta nagyjából a nyolcszorosát tolom SZJA-ban bele az államba, meg hatszorosát a TB-be, úgyhogy valóban iszonyatosan szívom az állam, meg személyesen az ő vérét is :D :D :D

Szerencsétlen beteg ember...

MoneyCoach 2021.07.20. 13:46:40

@AlexAston: Ezzel én is próbálkoztam, de túl szentimentális gondolat, és az átlag alatti érzelmi intelligenciával nehéz értelmezni. :)

MoneyCoach 2021.07.20. 13:47:18

@fkv.116: Cigányoztál többszöri alkalommal, ezért lettél tiltva.

MoneyCoach 2021.07.20. 13:52:45

@#szájbergyerek#: Lényegében te is egy tudatos megtakarító vagy. :) Annyi hogy nem gondolod, hogy ki kéne lépned a komfortos munkavállalói létből.

Viszont az a lakás pl., amit 2014-ben 8 millióért vettél, ma pedig 18-ért tudnád eladni, azon nem fogsz tudni ugyanannyi kenyeret venni ma mint 2014-ben tudtál volna, még akkor is ha most nem 200 Ft, hanem 450/kg? Tudom, lakni akkor is kell máshol, de itt végig befektetési célról van szó.

fkv.117 2021.07.20. 14:25:33

@MoneyCoach: "Cigányoztál többszöri alkalommal, ezért lettél tiltva."

Ne hazudj! Amikor szóvá tetted hogy a cigány szó említése nálad büntit ér, azóta 1 db cigányozás nem történt, és te utána bannoltál! Tehát nem ezért történt. Azt meg hogy neked utólag jutott eszedbe hogy mégiscsak bannolni kéne olyanért amiért addig nem tetted, azt higgye el az aki ma jött a falvédőről.

Amúgy meg mit zavar az téged? Cigány vagy? El kell hogy keserítselek, az egész ország ilyen "rasszista" (magyarra lefordítva: tapasztalatból utóítéletes). Anno a miskolci rendőrkapitány megmondta, még a szoci érában hogy a cigányokkal nem lehet együttélni. Pedig az MSZP-s volt, az ám egy nagyon rasszista párt! És kimutatták hogy a Jobbik (akkor még nem volt MVM) után az MSZP tábora utálja legjobban a cigányokat. Vajon miért? Miért pont azoknál alakul ki utóítélet, akik találkoznak ezekkel? Rejtély? Segítsek?

Aztán: ha rejtett erőforrásoknak, fiataloknak, akárminek nevezzük, azzal csökken az utóítélet? Úgyis tudja mindenki miről van szó. Akárminek hívod ezeket, az a szó is egyből ugyanannyit fog érni mint az hogy cigány. És ezzel gondolod hogy megváltozik az emberek véleménye? Ha nem lehet kimondani, akkor már nincs is? Sikerült a szőnyeg alá söpörni? Ez már Kádárnak se jött be, majd pont neked fog...

Amúgy meg a cigányok itt csak a gyerekgyártás kapcsán lettek megemlítve, semmi más.

"nem szeretném az előszűrt kommentelést bevezetni"

Hova szarjak? Ha nem szeretnéd, ne tedd, ettől még a faszozós haverjaid ugyanúgy fognak személyeskedni, mert akkor se tiltod, ahogy most se. Választ pedig akkor is fognak kapni, mert ha nekik lehet, másnak is! És szerinted érdekel hogy mennyire szopatod az olvasóidat? Majd ennél is kevesebben fognak idejárni. Nehogy azt hidd a te blogod vonzott, témára kattintottam az indexen, és véletlenül pont a tiédre mutatott. Lehet hogy az életben nem sikerül mégegszer eljutnod a főoldalig, és senki nem fog rád kattintani. Ha engem bannolgatsz, szerinted érdekel hogy más hogy fog szopni? Szopjon akkor más is! Meg legfőképp te, neked lesz plusszmunkád. Megérdemled, hiszen te csináltad magadnak, ne kend másra! Ha van eszed, kitatlálod hogy direkt ugyanolyan nickkel jöttem vissza, hogy lásd mennyit ér a bannolgatásod, de ezentúl retteghetsz minden másképp gondolkodótól, hogy nem én vagyok-e, kitolthatod a fél országot (na jó, ne túlozzunk, annak az 1-2 embernek a felét aki egyáltalán idetéved) a nagy rettegésedben.

fkv.117 2021.07.20. 14:28:36

@AlexAston: A kis lakások a fajlagosan legdrágábbak! Felétek hogy néz ki a fillér, aranyból van és 1 méter átmérőjű? Mert akkor tényleg csak fillérekbe kerül...

AlexAston 2021.07.20. 14:39:12

@fkv.117: mondjuk egy 40nm-es lakás ára akkor is kevesebb, mint egy 80-90nm-es lakásé. Sokkal kevesebb, mint a CSOK összege, főleg használt lakás esetén.
Szóval még így is te jártál jobban anyagilag. Mert a rezsi is kevesebb lesz, nemcsak a vételár.

fkv.117 2021.07.20. 14:40:53

@FlybyWire: És 12 rugóért képes vagy ennyit fröcsögni? Ennyire kell, hogy életed árán is ragaszkodsz hozzá? Ingyenélés mesterfokon!

fkv.117 2021.07.20. 14:42:35

@AlexAston: Igen, de azt is feljebb vitték 20 millával. Azt az építtetők / ügyeskedő eladók úgy gondolták hogy az nekik járó ingyenpénz, ki tudja fizetni az ember, akkor írjuk hozzá azt is az árhoz. Ez fasza, csak akinek nem jár, az honnan akassza le?

MoneyCoach 2021.07.20. 15:03:57

Mivel fkv nagyon nem bír magával, ezért kénytelen vagyok a KOMMENTEZÉS ELŐMODERÁCIÓVAL funkcióval élni. Sajnálom hogy a többieket kell büntetni azért, mert egy valaki nem tud keretek között, értelmes módon megnyilvánulni. Legalább dolgoztattuk kicsit, ma már legalább két mail címet beregisztrált magának. :) - egyébként az eredeti faszkivan@ kezdetű mail címe sokat elárul a mentalitásáról, lehet haragszik a világra, frusztrált valamiért

Természetesen a többiek kommentje továbbra is ki fog kerülni, a nem idevaló emberek pedig megunják azt hogy a minősíthetetlen stílusban megfogalmazott írásaik nem jelennek meg, ezáltal elvesszük a kedvük a közösségrombolástól, és szépen kiszelektálódnak. Aki marad az nyerni fog rajta. Mit értek ez alatt?

Aki nem tudja a kulturált környezetet biztosítani önmaga és mások számára, nem tisztelettudó, személyeskedik, szélsőséges módon kommunikál, annak nincs helye itt! Szeretném megtartani ezt a helyet annak, aminek szántam: trollmentes övezetnek, ahol lehet vélemény (enyémtől eltérő, van itt olyan rendszeresen visszatérő user akivel sokszor egyet tudok érteni, máskor meg nagyon nem), de a véleménynek csak akkor van itt helye, ha azt értelmes felnőtthöz illő módon tudja tálalni.

Egy kis kitérő: "a faszozós haverjaid ugyanúgy fognak személyeskedni, mert akkor se tiltod, ahogy most se." Elég sokan itt a jóízlésű káromkodást át-átlépték néha, ezzel nincs is gond. A gyűlöletkeltést viszont nem támogatom és tolerálom.

Köszönöm a megértéseteket!

midnight coder 2021.07.20. 15:08:29

@fkv.115: "Itt nincs öngondoskodás, a manyupot is inkább ellopták, pedig az valóban az lett volna. "

Egy fenét lett volna. A manyup idehaza kb. úgy nézett ki, hogy állam bácsi a FK-ból átirányított 8%-ot a te kis manyup számládra, a FK-ból emiatt hiányzó részt kipótolta a költségvetésbõl, a költségvetési hiányt pedig hitelfelvétellel pótolta. Ja, és az egész megfejelve azzal, hogy ha a manyup pénztárad netán becsõdöl, akkor állam bácsi gáláns módon gondoskodik a kiesés pótlásáról. Ilyen konstrukció a világon nincs.

FlybyWire 2021.07.20. 15:08:33

@MoneyCoach: hát ezt a taplót úgy látom, tartósan megnyerted... :(

midnight coder 2021.07.20. 15:08:36

@MoneyCoach: "Ha ilyen jó buli a gyerekvállalás, akkor miért nem harapnak rá a károgók?"

Akkor jó buli, ha az ember nemigen költ rá, viszont a farkából is megél.

"Ha pedig a "sokgyerekesek terrorja" miatt élhetetlen ez az ország, akkor a józaneszű ember miért marad mégis itt, tudva hogy másokat tart el ezek szerint?"

Az megy el, aki fiatal, nyelveket beszél, jó szakmával rendelkezik és ért is hozzá. A farkából is megélõs marad, ahogy az is, akinek már késõ új életet kezdeni.

midnight coder 2021.07.20. 15:08:39

@AlexAston: "1 gyerek mindenhol, és 100 év múlva gyakorlatilag elfogy a lakosság"

Ha a mai lakosság a századára csökkenne itt Európában, akkor lenne kb. normális az ember és a természet aránya. Ez amúgy az egész bolygóra igaz.

Másrészt, ahogy a dolgok állnak, egyre kevesebb emberre van szükség egy-egy termék elõállításához. És ez a következõ 30 évben várhatóan drasztikusan csökken majd. Ergo, a gyerekek tömegtermelése GDP szempontjából sem biztos hogy a legjobb ötlet, különösen ha nem a minõség hanem a mennyiség a szempont.

AlexAston 2021.07.20. 15:21:04

@fkv.117: még mindig olcsóbb, mint 2 gyerekkel a 2x akkora lakás. Szóval te meg így is jól jártál. A pelenka és bébiétel, stb. árából bőven kijön, nem kell félni.

AlexAston 2021.07.20. 15:21:14

@midnight coder: most ne Afrika és Ázsia beteg túlnépesedést vedd alapul. De mi, meg egész Európa fogy. Meg úgy is, hogy jönnek keletről a betelepülők, mert a fenébe nagy jólét ad nekik megélhetést.
Igen, ez valóban jobb megoldás, hogy Európa néhány évtized múlva muszlin, meg muzulmán többségű lesz...

fkv.117 2021.07.20. 15:21:43

@midnight coder: A lepapírozás része nem érdekel, én befizettem az összeget, arra fizettem hogy manyupom legyen, hogy közben hogy tologatták ide-oda, az az ő problémájuk. És ha annyira veszteséges volt a manyup, hogy sikerült ellopni tőlem jópár millát? Mibű?

#szájbergyerek# 2021.07.20. 15:29:31

@MoneyCoach:
Sajnos nincsenek meg a soft-skilljeim ahhoz, hogy világcéget építsek. ;)

Szerintem te sem tudod, mit akartál ebből kihozni.

Tegyük fel 2014-ben lakást vettem és nem x raklap kenyeret, hogy rám rohadjon.
Ha most eladnám a képzeletbeli lakásom, ami többet ér ugyan de szerinted csak x-n raklap kenyeret tudok venni az árából, ami ugyanúgy rám fog rohadni.
Van ennek értelme?

MoneyCoach 2021.07.20. 15:36:18

@#szájbergyerek#: A kenyeres példádra gondoltam (de lehetne itt tamagocsiról, versenylóról vagy tüzelőről is szó, amire szeretnéd beváltani a pénzed ilyen-olyan arányban, nem akartam túlbonyolítani). Reálértéken a képzeletbeli, 2014-ben vett lakásban tartott pénzed nem erodálódik, ergo tök mindegy 2042-ben mennyi lesz a kenyér ára, pont nem fogsz tudni kevesebbet venni belőle, mint ma. Mondom még 1x, feltéve ha befektetési céllal birtoklod, nem lakhatás miatt.

Persze igen, lehet itt háború, természeti katasztrófa, államcsőd, de ezen esetekben ha kb. nem aranyba fektettél (ami közel sem a legjobb befektetési forma), akkor lényegtelen hogy a bankszámládról értéktelenedik el a pénzed vagy az összedőlt házad miatt.

Nancsibacsi 2021.07.20. 15:54:43

@Örömhernyó: Ez az legyen 1 gyerekünk és akkor eljön a kánaán elméletileg jól hangzik de van vele pár bajom:
Az első generációban az a gyerek csak fele részt a tiéd, második generációnál csak 1/4 részt, 8. generációnál - mire igazán meggazdagodna - meg 1/1024. részt a te leszármazottad. Szóval így igazándiból nem gyűjtöttél generációkon átívelően nagy vagyont, csak összementél picire, genetikailag. Dzsingisz kánnak 16 millió leszármazotta él jelenleg, neked meg 1 fog - amíg véletlenül az az 1 bele nem megy egy zsákutcába és megörököl mindent az állam.
2. Ha mindenki átállna erre, akkor a vagyon elértéktelenedne, mert nem lenne szükség annyi lakásra, termőföldre, termelő vállalatra, semmire.
AMÚGY TÖK FASZA TERV :-D

fkv.117 2021.07.20. 15:55:36

@MoneyCoach: Ezt vitatom, ugyanis csak akkor marad ugyanannyi a pénzed értéke, ha az eladott lakás helyett másik lakást vennél, mert a másik ára is hasonlóképp változott. De ha csak befektetési céllal vetted, és nem másik lakásba forgatod, hanem fel akarod élni (nyaralás, új autó), akkor egyből többet ér, hiszen semmi másnak nem ment így fel az ára, ergo több Ferrari kijön belőle, mint 10 éve.

Ugyanakkor ha "csak" félretettél a fizetésedből, hogy a bankban megforgatva, mindig kicsit hozzárakva legyen pénzed a jövőbeni lakásvásárlásra, amikor oda kerülsz hogy itt az idő, na akkor beszoptad, ugyanis a bankok a frankhitelesek miatt kivetett különadót egyszerűen levonták a kamatokból (előtte 6-9%-ot fizettek, utána 1%), aztán a CSOK úgy ahogy volt annyival még megdobta az árakat, így az szívott aki dolgos hangya volt, a tékozló, takarónál tovább nyújtózkodó tücsök pedig jól járt, a segge alá rakták a hiányzó pénzt. Na ez itt a probléma.

MoneyCoach 2021.07.20. 16:09:55

@fkv.117: Az feltételezhető, hogy kevesebbet nem fog érni. Legalábbis jobban jársz, mintha a párnacihában tartottad volna vagy malacperselyben, mert utóbbinál az biztos hogy csak kevesebbet fog érni. Az hogy az ingatlan értékesítése után egy újabba forgatod be, vagy azt mondod itt az ideje venni rajta egy Ferrarit vagy bármi mást, az habitustól függ.

Abban teljesen igazad van, hogy a mindenféle ingatlan építésre és vásárlásra létrehozott támogatásokkal csak annyit értek el, hogy az árakat szépen feltolták, ami valóban kiszúrás azokkal, akik ebben nem tudnak részt venni, nem tartoznak a jogosultak körébe. Az állam családokat akar, gyerekvállalásra próbál ösztönözni, ez most egy ilyen politikai irány. Innentől ergó tényleg az történik, hogy aki kimarad az lemarad, és hátránnyal fog kezdeni. De ezért ne a családokat okold, hiszen ők csak abban a környezetben akarnak érvényesülni és előrébb jutni (a gyerek nélküliekkel egyetemben), ami körülöttük van. Nem maguknak találták ki, az állam ezt tudja/akarja biztosítani jelenleg. Ettől azért csak ne kelljen már megrohadnia mindenkinek.

Megfordíthatnánk: ha a gyerek nélküliek lennének a támogatottak túlnépesedésre hivatkozva, tehát te kaphatnál adókedvezményt, extra juttatást stb. amiatt, hogy nem nevelsz gyereket, nagyvonalúan elmennél mellette - kitartva az egyenlőtlenség elve mellett -, vagy kihasználnád a kínálkozó lehetőséget? Ne legyünk álszentek, hülye aki nem nyújtja a kezét ha adni akarnak neki.

Ez olyan gondolatmenet, mint amikor az a gyerek a köcsög, akinek az apja gazdag, holott sokat nem tehet róla hogy abba a közegbe született.

Nancsibacsi 2021.07.20. 16:10:35

@Kivlov: Vagy megemelt nyugdíjkorhatárra - ahogy eddig is láttuk. Vagy robotokra kivetett adókra, akiknek nem kell nyugdíjba menniük. A világ változik - meg fogja oldani ezt is, nem kell besz.rni.
Alapvetően az nem várható el egy államtól - meg senkitől se - hogy meg tudja tartani 40 évig a befizetésed reál értékét. Ha nem tudja, akkor meg ráfáztál. Szóval a felosztó-kirovó nem jó, csak simán nincs más. A TB is felosztó-kirovó rendszerben működik, meg minden biztosítás így működik - ez van.

Nancsibacsi 2021.07.20. 16:14:47

@fkv.117: Szögezzük le hogy Magyarországon manyupból kb SENKI se kapott 1 Ft kifizetést se. Amikor feltalálták aki középkorú volt már nem léphetett bele, a fiatalabbak meg mire elérték volna a nyugdíjkorhatárt addigra megszűnt. Szóval ez alapján arról regélni hogy tőled ki hány Ft-ot lopott el minimum vicces, hiszen afölött a pénz fölött onnan kezdve hogy odaadtad már nem rendelkezhettél. A manyupnál ami tuti volt hogy az a törvényileg garantált irreálisan magas (4%) kezelési költség a befizetett összegekre. Csak hogy tudd mihez viszonyítani - ez SZÉP kártyánál ahol azt HASZNÁLJÁK, tehát vesznek is ki belőle, sokkal apróbb összegekben, sokkal nagyobb költséggel - 1%. És így is megéri a bankoknak megcsinálni. A manyup ugyanaz volt mint a SODEXHO amelynél szintén 6% volt a kezelési költség - gyakorlatilag a liberális kormányzat kifizető helye volt mindkettő.
Ami sokkal inkább "értelmes" volt az az önkéntes nyugdíjpénztár, de igazándiból ez is csak egy fokkal volt jobb a teljesen hulladék manyupnál, mivel ez piaci alapon működött, és rögtön nem kellett 4%-ot lenyúlni a befizetésekből... De mint mondom: ez is csak arra volt jó, hogy legalább nem a kocsmában iszod el azt a pénzt, és nyugdíjas korodban visszakapod belőle reálértéken a töredékét.

Örömhernyó 2021.07.20. 16:14:57

@erol: Nem utálni kell a tanárokat, hanem helyükön kezelni őket. Kevéd felelősséggel járó, állam által fizetett munka, de panaszkodni tudnak. Ők a szememben az eltartottak közé tartoznak. Azért, mert a gyerekesek sokat markolnak a többi adófizetőtől, a rendőr, katona, tanár mind eltartott, nem jelenti, hogy utálom őket.
Egyszerűen azt írtam le, hogy az ilyenek miatt (meg a rendszerszintű korrupció miatt) Magyarországon hatalmas az elvonás a bruttó bérekből. Ez az oka annak, hogy a gazdaság nem pörög, vállalkozni nehéz, hisz a forgalomban lévő pénz nagy részét nem az ember költi el, mint fogyasztó, hanem az állam (állami intézményrendszerre, alkalmazottakra, közbrszerzésre), tehát a vállalkozónak nincs sok esélye piacra lépni, mert kevés a vásárlóerő.

Te utálatról beszélsz, pedig én nem utálok senkit. Ami Magyarországon megy (hatalmas adók, állami vízfej, korrupció, EU ellenes kuruckodás) az arra emlékeztet, ami Görögországban folyt. A görögök megszívták, a magyarok úgy tudtak elkerülni a csődöt, hogy a kormány ellopta (megvédte) a manyup ezermilliárdokat, a foglalkoztatást felfuttatták úgy, hogy a német multik tollba mondták a munka törvénykönyvét (kvázi rabszolgaság), az összes fejlesztés EU pénzből folyik stb.
A bérek meredeken nőnek, mert az infláció is elszabadult, euró ára csúcsokat dönt. Aki külföldön keres éd magyar földön költi el, most még jobban jár. Ez a kormánynak is megfelel, mert így az elégedetlenek elhúznak nyugatra, nem zavarják a NER köreit.
Nyilván a mellékelt ábra jól mutatja, hogy a magyar kormány sokkal jobban csinálta, mint a görög, mert nem lett csőd és gyakorlatilag változatlan formában folytatódhat a lopás, az EU meg szerencsétlenkedik.

Hogy kapcsolódik ez a poszt témájához? Úgy, hogy ha már korán akar nyugdíjba vonulni valaki, akkor nem magyar bérből akarja ezt megtenni, mert jó vége nem lesz, hisz alapból a nettója nagyon kevés a bruttóhoz képest. Magyarországon az általam fentebb vázolt viszonyok miatt a lakosságnak csak egy törpe kisebbsége lesz képes egyáltalán az állami nyugdíj mellé összehozni valami kiegészítő befektetést, befektetési ingatlant stb.

Első lépés, hogy nem magyar bérből kell nyugdíjra spórolni. Mert még a milliomos IT-s is jobban jár, ha német bért kap.

Aztán meg az se mindegy hogy hol lesz nyugger az ember. Nem biztos, hogy Magyarország a legjobb választás mindenkinek.

Továbbá leírtam, hogy az ember legnagyobb vagyontárgya jellemzően az ingatlana. Ha az sokfelé megy örökléskor, akkor elég nehéz lesz mindenkinek a helyzete. Ha egy-két örökös van, akkor hirtelen hatalmas vagyon hullik az ölükbe. Ez lenne kívánatos. Tudom miről beszélek, a családomban volt olyan generáció, ahol 5 gyerek volt (nagyfater), hangyaszorgalommal 3 lett diplomás, a másik három mesterember lett, ami még mindig jobb, mint a kor átlaga. Aztán jöttek a komcsik, elvették az üzemet. Innen szép nyerni, a nagyfater és testvérei nem sokat láttak a dédapám vagyonából, mert volt a komcsi einstand, meg 5 felé ment a maradék kis vagyon.
Ahogy a következő generációkban csökkent a gyerekszám, egyre többet adhattak a gyerekeknek a szülők. Legjobb oktatást, életkezdésnél szép házat nyilván az egyke unokatestvérem kapott. Behozhatatlan előny. Aki azt akarja, hogy a gyerekeinek esélye legyen a könnyebb életre, az vállajon eggyel kevesebb gyereket, mint amire az állam rá akarja venni. Persze ehhez kellene egy kis önfegyelem, annyira előretekinteni a jövőbe, ami már a saját életén túlmutat.
Szép dolog a nagy család, de tudomásul kell venni, hogy a támogatásokat olyan emberek dobják össze, akik nagyon felelősen gondolkodnak és emiatt kitolják a családalapítást. Az ő hobbijukat az állam nem pénzeli.
Én örülnék, ha tényleg csak az vállalna 3 gyereket, aki nem az állami támogatott hitelt akarja okosba lenullázni.

Semmi sértőt nem írtam, egyszerűen egy olyan országban, ahol a bérből élő jövedelmének több, mint fele megy állam bácsi zsebébe, nehezen lehet korai nyugdíjról gondolkodni, mert egyszerűen az emberek nagy része nem rendelkezhet a saját maga által megkeresett pénzével. Jó, van tízezerből egy, aki családi segítséggel vagy kurrens szakmával el tudja érni, hogy 35 éves kora felett már csak kedvtelésből dolgozzon vagy másokat dolgoztasson, neki nincs is szüksége pénzügyi tanácsadásra. A többieknek meg most megpróbálnak eladni befektetéseket, amivel elhitetik velük, hogy a német bér negyedét kitevő magyar bérből ők majd korán nyugdíjba vonulhatnak. Ez nem fog menni.

AlexAston 2021.07.20. 16:51:14

@fkv.117: kinek, mit raktak a segge alá?

fkv.117 2021.07.20. 16:51:32

@MoneyCoach: "Az állam családokat akar, gyerekvállalásra próbál ösztönözni, ez most egy ilyen politikai irány."

De nem jó. A már meglevőknek se tudott munkát adni, miből akar többet, segélyesből? Ha nem lett volna a nagy kivándorlás londoni mosogatónak, akkor most az egész ország jól megszopta volna, azokat az embereket is a magyar munkahelyeken kéne elhelyezni, és mivel az dobbantott aki a legpiacképesebb volt, valószínűleg azoknak nem lenne most munkája akik az ő helyükön dolgoznak. És így a lassú bérnövekedés se kezdődött volna meg, mivel a munkaerőhiány nem kényszerítené ki. Erre még egy rakás gyereket rádobni felelőtlenség, mert munkahelyet nem adnak hozzá, borítékolható a suli utáni munkanélküliség.

"De ezért ne a családokat okold, hiszen ők csak abban a környezetben akarnak érvényesülni és előrébb jutni"

Amíg nem dörgölik az orrom alá, addig nem, de mindig erre lyukadunk ki. Halálom a "milyen sokba kerül a gyerek". Hol érdekel ez engem? Nekem meg a lakás kerül sokba, csak én nem kapok rá segélyt. És ezt "kicsit" igazságtalannak érzem. Ugyanilyen igazságtalan volt a frankhitelesek kimentése, azt is én fizettem (az én befektetett pénzem kamatát adták oda nekik), azzal is távolabb kerültem a SAJÁT lakástól. Nem ezért dolgoztam és raktam félre a pénzt.

"ha a gyerek nélküliek lennének a támogatottak túlnépesedésre hivatkozva, tehát te kaphatnál adókedvezményt, extra juttatást stb. amiatt, hogy nem nevelsz gyereket, nagyvonalúan elmennél mellette - kitartva az egyenlőtlenség elve mellett -, vagy kihasználnád a kínálkozó lehetőséget? Ne legyünk álszentek, hülye aki nem nyújtja a kezét ha adni akarnak neki"

Nyilván úgy érezném hogy mostmár nekem is jár végre valami. És még azt is mondanám hogy több jogom lenne rá, mert előtte csomó mindenki másnak finanszíroztam én az ő lakását, de az enyémbe még senki nem szállt bele. Épp ezért a legigazságosabb az lenne ha senkitől nem vennének el semmit (más meg nem kapna semmit). Mindenki azt vegyen a fizetéséből amire futja. Eleve az adók értelmét kéne már tisztázni, az nem egy elvtársak által ellopható manna, ami csak úgy termelődik magától minden évben, hanem meghatározott KÖZcélra összedobott KÖZvagyon. Ezalatt értem azt hogy olyan dolgokra adjuk be, amit nem lehet egyesével fizetni: rendőr, orvos, útfenntartás, stb. Persze lehet azt mondani hogy a segélyezést is a köz szavazta meg (nem igaz), de nyilván csak az a része tenné (ha egyáltalán megkérdeznék) amelyik kapna és nem beleadna a közösbe. Az előbb említettek (rendőr, orvos) meg mindenkinek kell, válogatás nélkül, tehát valódi közérdek. Ez nem. Nyilván a megszavazóemberek nem a csórók közül kerültek ki, volt miből családot alapítaniuk, ezért megszavazták maguknak hogy legyen ingyenlóvé, aztán ebből lecsorgott valami a pórnépnek is. Hogy a nettó befizetők meg csak szopnak, az kit érdekel...

fkv.117 2021.07.20. 16:51:41

@Nancsibacsi: Nyilván egy nyugdíjkassza se kifizetéssel indít, az öregeket azért nem várták mert 2 hét befizetésre mit adjanak vissza? ELŐRE kell gyűjteni, ezért a fiataloknak szólt. És pont az volt a lényege, hogy 1. örökölhető, tehát ha meghalok, nem egy noname akárki kapja, hanem az én gyerekem, akárkim, 2. nem attól függően kapok nyugdíjat hogy az elvtársaknak mennyit volt kedve kilopni belőle, hanem ott van nekem félretéve.

Ha irreálisan nagy volt a kezelési költség, az azt jelenti hogy ennél még gazdaságosabban is működött a rendszer, csak megskalpolták, és még így is milliókat tudtak einstandolni tőlem. Miből, ha annyira nem ment a szekér??? Pontos kimutatást kaptam mekkora összegnek integethetek...

Az önkéntes addig volt biznisz amíg a melóhely is rakott bele, nem csak te. A sajátomat félrerakni én is tudom, nem kell hozzá pénztár, be tudom vinni magam is a bankba. A manyup viszont az így is-úgy is befizetendő nyugdíjhozzájárulás terhére ment, és akkor már inkább magamnak, mint másnak!

Örömhernyó 2021.07.20. 16:51:42

@Nancsibacsi: Tök jó, hogy itt Ázsiában 2 generációval ezelőtt 7-8 gyerek volt egy parasztcsaládban, mára 1, legfeljebb 2 gyerek van és szinte mind egyetemre tud menni, ha akar, még a paraszt gyereke is. A párom családjában apai és anyai ágon is 7-8 testvér volt. Úgy élnek, mint ahogy elképzeled az ázsiaia parasztokat, vízibivaly kikötve a ház mellett az orrában a karikánál fogva, vastag sugárban hugyozik és kérődzik, mocsárban vízibambuszt szednek, viszik a piacra. A föld meg a döngölt padlós ház, ahol olyan páratartalom van, hogy minden megpenészedik, 7-8 gyerek közt oszlana meg öröléskor. DE! Az ázsiai jog előrelátó, kizárólag a fiúk örökölnek, hogy ne aprózódjon túlságosan a vagyon. A lányoknak semmi se jár, ők a férjük családjának háztartásához vannak regisztrálva jogilag. A fiúk, akik örökölnek összekapnak, pereskednek. Ha a felhalmozott vagyon megoszlik, az a család elszegényedésének legjobb útja. Ezért hagyomány, hogy nem is az összes fiú örököl, hanem csak a legidősebb, de ehhez nyilván végrendelet kell. Itt ezt meg is csinálják a végrendeletet, mindenki belátja, hogy jobb, ha egy kézen marad az ingatlan.
A fiatalabb generációk egyre jobban élnek, mert egyre nagyobb vagyon áll mögöttük, mehetnek egyetemre, aztán a mai harmincasok már mérnökök, jogászok, orvosok lesznek. A kulimunkát elvégzi a migráns, akinek sose adnak állampolgárságot, de még állandó tartózkodási engedélyt se. Ez van nyugaton is, csak a migrikkel befogadóbbak sajnos.

Ja, itt nincs államilag támogatott szaporodás. Mindenki a saját gyerekét tartja el, ezért aztán az iskolák is jobbak, mint a magyar iskolák, mert ugye aki tandíjat fizet, az követelhet jó tanerőt, színvonalas tantervet.

Magyarországon meg még ott tartanak az emberek, hogy fel akarják venni a szaporodási versenyt fekete Afrikával.

Az se igaz, hogy 8 generáció kell, hogy az akkoriak már ne anyagi függőségben éljenek. 3 generáció elég. Sőt, ha jól forgatja a kártyáit a család, akkor 2 generáció is elég, ismerek ilyen étteremtulajdonos családot itt, akiknél a most 80 éves pátriárka nyitott éttermeket (nem színvonalasak, de jó helyen voltak) a gyerekei már nem dolgoztak semmit, megvették nekik a kanadai állampolgárságot (helló, letelepedési kötvény). Ja és miután a család vagyona beállt arra a szintre, hogy munka nélkül tudnak élni, csak a cégeik, befektetéseik bevételéből, utána már lehet 3 gyerekük. Onnantól már nem probléma, mert a hatalmas és egyre növekvő vagyon ezt fedezi.
Csak amíg feltornázzák a vagyont odáig, hogy abból munka nélkül meg tudjanak élni, addig nem kellene Dzsingisz kánnal versenyezni gyereknemzésben. Mert Dzsingisz kán nem fizetett gyerektartást, nem vetették tömlöcbe, ha az általa nemzett gyerekek nem jártak iskolába, meg a gyerekek anyját megerőszakolta.

Kapcsolódó téma: Amerikában a hatalmas erőszakos bűnözési hullámot részben az törte le, hogy a fekete nők körében (is) elterjedt az államilag támogatott abortusz. Tehát crack függő, gettóban élő, valaki által felcsinált nők fiai, akik egyenesen a bandák sorait gyarapította volna, meg se születtek. Tehát a nyomorban élők utánpótlását sikerült elvágni, a szegénység újratermelődését megállítani. Brutális dolog, de az amerikai társadalom sokkal biztonságosabb lett. Ugyanez Romániában is lejátszódott, a rendszerváltásig Romániában tilos volt az abortusz, a Conducator így akarta naggyá tenni a nemzetét. A rengeteg nincstelen, képzetlen ember hatalmas problémát jelentett rendszerváltas után. Ha egy dúsgazdag, a gyerekeit saját erőforrásból felnevelni tudó pár vállal 5 gyereket, azzal nincs sok baj.
Ott van a baj, amikor vagy családi pótlékért (mint pár évtizede Magyarországon) szocpolért vagy az utóbbi időben adókedvezményért, kedvezményes lakáshitel miatt szülnek. Ez emberszaporítás. Ez mindent előmozdít, csak az öngondoskodást nem. Mert miért is szaporítja az állam az embert? Hogy majd azokat fejhesse és fenn tudja tartani a felosztó-kiróvó rendszerű nyugdíjbiztosítást. Ez lényegében egy rabszolgaültetvény modellje.
Ilyen modell mellett elenyésző számú ember fog 30 évesen nyugdíjba menni, mert mindenki le lesz fejve csontsoványra, nem lesz mit félretenni.

MoneyCoach 2021.07.20. 16:59:57

@fkv.117: Hidd el, ha csak minimálisat kéne betolni az állam felé a munkabérből, nem kevéssel több maradna az én zsebemben is. Annyit azért nem vesz ki egy gyerekes a közösből, mint ahogyan azt egyesek képzelik.

fkv.117 2021.07.20. 17:09:52

@Örömhernyó: "Nem utálni kell a tanárokat, hanem helyükön kezelni őket. Kevéd felelősséggel járó, állam által fizetett munka, de panaszkodni tudnak."

Nana, azért a tanárok rendesen megdolgoznak a pénzükért! Az ő melójuk nem csak abból áll hogy bejárnak órákra, hanem arra fel is kell készülni, dolgozatokat javítani, gyerekeket kísérgetni (osztálykirándulás), vizsgáztatás (érettségi, stb). Az is mind munka!

És cserébe mit kapnak? Bejön a szülő és megveri, mert nem tetszik hogy a hülye fiacskája csak 1-esre tudja a leckét.

"Ők a szememben az eltartottak közé tartoznak."

Csak annyira mint az orvosok, akik nélkül belehalnál az 1. betegségbe, a tanárok nélkül meg el se tudnál helyezkedni állásba.

"a rendőr, katona, tanár mind eltartott"

Miért is? Talán szociális foglalkotatás jellegű a munkájuk? Ha át kéne iratnod kigyúrt kopaszok nevére a lakásodat, mert valami maffiózónak úgy tetszik, akkor is csak eltartottként gondolnál a rendőrre? Az orvosokat meg pláne nem értem mit keresnek egy ilyen listán, a nyugaton ez piaci alapú szolgáltatás, méghozá nem a legolcsóbb. Nem kötelező hozzájuk fordulni, te is nekieshetsz a fogadnak fúróval, konyhakéssel is megműtheted a vakbeledet, ha nincs dokira szükség. Hogy az orvos mint eltartott, kb. az év vicce.

Nem miattuk van sok elvonás, hanem a Lölőke félék miatt. Minden elvtársat velünk fizettetnek ki, és hát azok nem annyit esznek mint egy orvos... Meg a nyugdíj túl sok. Legalábbis a befizetésekhez képest. A mi manyupunk nélkül már bedőlt volna. Most meg a miénkre nincs fedezet, de azért tovább emelik a mai nyuggerek zsoldját, ahelyett hogy nekik is megmondanák hogy nekik is meg kell szorulniuk, nem csak nekünk. Ezt jelenti a közteherviselés, hogy MINDENKI viseli, nem csak én.

"a foglalkoztatást felfuttatták úgy, hogy a német multik tollba mondták a munka törvénykönyvét"

Ez speciel így történt.

fkv.117 2021.07.20. 17:30:10

@MoneyCoach: Eleve kivesz 10-20 milla CSOK-ot, aztán 4 gyerek felett már adózni se kell:

index.hu/gazdasag/2021/01/03/csaladugy_szja_mentesseg_nagycsaladosok/

Elektromos autóra is csak ők kaphatnak millákat:

index.hu/gazdasag/2021/05/18/elektromos-auto-vasarlasi-kedvezmeny-allami-tamogatas-nagycsalados/

Ha már megvan a lakásuk, még felújításra is kapnak lóvét:

www.allamkincstar.gov.hu/hu/lakossagi-ugyfelek/otthonfelujitasi_tamogatas_altalanos_tajekoztato

Oké hogy wc papírra még nem kapnak támogatást, "csak" a legnagyobb tételekre, de én ezzel hol tudok versenyezni? Hol itt az egyenlőség? Komolyan csak akkor számít valaki az országban, ha legalább 3x nem nem lesz interruptus a coitus?

Nancsibacsi 2021.07.20. 17:31:19

@Örömhernyó: Ma Magyarországon nem sok az adó. Én elég sokat keresek de a teljes bérköltség több mint 60 százalékát megkapom (nem a bruttó bérét - annak bőven több mint 70 százalékát). Pl. Svédországban, Norvégiában ettől jóval kevesebbet kapnak az emberek a bérköltségből.
Vállalkozni baromi könnyű, mert ha meló mellett kezdesz el egy vállalkozást akkor havi 25eFt-ot kell fizetned és onnan kezdve teljesen legális vagy. Van TB, nyugdíj, minden. Ha már annyit keresel, hogy a vállalkozás a főtevékenységed akkor havi 50eFt-ot kell fizetned. Ha szeretnél több nyugdíjat és az államra bízod a megtakarítást akkor normális - vagyis több ügyfélnek dolgozó - vállalkozóként maximum havi 100eFt-ot fizethetsz az államnak, többet nem.
IT-ban a kezdő jobban jár a német bérrel, de egy seniornak már nem éri meg kimenni. Bőven 1 millió fölött lehet keresni nettóban itthon is, és itt pl. egészen mások a szociális ellátások, mint németországban.
Igazándiból amit leírsz, abból kb semmi se áll meg. Lehet hogy vannak valami emlékképeid Magyarországról, meg olvasod a telexet, de amit azok írnak azt nyugodtan el is felejtheted, mert egyértelmű ellenzéki propaganda, nulla igazságtartalommal. Akik itt élnek valószínűleg jobban látják a helyzetet. Ajánlom figyelmedbe az egyébként baloldali Dopeman ATVs interjúját. Ha kinyitod a szemed mást látsz, mint amiről a telexesek a budapesti romkocsmában vízionálnak.

fkv.117 2021.07.20. 17:32:10

@Örömhernyó: "1, legfeljebb 2 gyerek van és szinte mind egyetemre tud menni, ha akar, még a paraszt gyereke is"

Én ha valamit támogatnék, akkor az pont ez lenne, ha már megvan az a gyerek, akkor legyen minél jobb adófizető, azaz taníttassuk. Persze az ellenzők szoktak jönni azzal hogy "én se jártam suliba, nekem se fizette senki", de ez a CSOK-kal ellentétben visszatérül az ő adójában. Másik érv szokott lenni hogy akkor csak a büfészakokon lébecol majd több ember, ezt meg ki lehet védeni azzal hogy államilag csak a hasznos szakokat támogatják. Lehet menni bölcsésznek is, csak zsebből.

Szóval ez szerintem egy jó kompromisszumos ötlet lenne, aki a gyereket családtagnak tekinti, az úgyis költene az oktatására, neki mindegy hogy milyen formában érkezik a támogatás, nekünk viszont nem, de ezzel szerintem még mi is egyet tudnánk érteni. Aki meg csak gyors kp-t akar darabszámra, azt nem látom támogatásra indokoltnak.

Nancsibacsi 2021.07.20. 17:32:26

@Örömhernyó: Gyerekesként többet fizetek be nettó adót mint 2 átlagbér - csak szólok. Ettől függetlenül nem zavar hogy ebből - és nem egy külföldön élő, puffogó pöfeteg pénzéből - támogatják azt, hogy Magyarországon magyarok éljenek, és ne mondjuk vietkongok.

#szájbergyerek# 2021.07.20. 17:32:44

@MoneyCoach:
Ugye abból indultunk ki, hogy az éves kiadás x-szeresét kellene összegyűjteni és ha megvan, akkor másnaptól nem szükséges dolgozni.
Márpedig nagyon nem mindegy, hogy az az összeg meddig és mire (lesz) elég.
Persze utólag betolunk a "megoldóképletbe" egy befektetési célú ingatlant, hogy kijöjjön a matek. :)
Persze mindenkinek van befektetési célú ingatlana vész esetére. Ja nem...

AlexAston 2021.07.20. 21:58:16

@fkv.117: a te 45nm lakásod 30millió, a 85nm-es családi méret pedig 60. 3 gyerek esetén 10 millió CSOK esetencis 20 milla a különbség. Nem értem, micaz, ami miatt rosszul jársz, és kinek kerül többe a lakhatás.

Nancsibacsi 2021.07.20. 21:59:06

@fkv.117: Még mielőtt agyvérzést kapnál: Micsoda szuper karriert lehet építeni 4 gyerekkel, és milyen sok lóvét lehet keresni, ami után nem kell adózni 4 gyerekkel (ugyebár a nagy számok törvénye alapján ez 5x annyi betegszabi mint normál esetben). Ugyebár az adómentesség csak az anyáknak jár...
Elektromos autóra bárki kaphat "milákat" a nagycsaládosok a 7 személyes autóra kapott kedvezményt vonhatják össze az elektromos autó kedvezményével. Namost sorold nekem a 7 személyes elektromos autókat, meg annak a realitását hogy bárki ilyet használjon Magyarországon. Szóval ez egy elvi lehetőség - semmi más.
Az otthonfelújítási támogatás meg eleve nem nagy business, mert a munka és az anyagköltség számlák minimumának a duplája a támogatás alapja. Értsd: ha magadnak csinálod, 0 Ft. Ha rokonnal csináltatod: 0 Ft. Ha nem ad számlát: 0 Ft. Ha számlát ad akkor pedig nem csak az áfa-val lesz drágább a végösszeg, hanem eleve a mesteremberek 2/3 része rádb.ssza a telefont ha a számlaképességről érdeklődsz.

Nancsibacsi 2021.07.20. 21:59:37

@fkv.117: Ja, és a CSOK... az valóban táp, de nézd meg mik a követelményei, pl. mindenki a 10-20 miláról ugat, holott az alapösszeg csak új építésű ingatlanra 10 millió, amit 1 milliós nm ár alatt nem nagyon árulnak, és 70-80 nm alatt nem igazán CSOK képes a lakás. Használtra meg 2.2MFt-t adnak 3 gyerek esetén. A hitel meg hitel - vissza kell fizetni, csak a kamatozása kiszámítható. Egyébként most már gyerek nélkül is van jobb hitel a CSOK-osnál.

midnight coder 2021.07.20. 21:59:48

@Nancsibacsi: Ez azért inkább kivétel mint szabály. És persze az sem mindegy, hogy hány gyerekrõl van szó. 4 felett az átlagpolgár már általában eltartott.

midnight coder 2021.07.20. 22:00:19

@Örömhernyó: "Nem utálni kell a tanárokat, hanem helyükön kezelni őket. Kevéd felelősséggel járó, állam által fizetett munka, de panaszkodni tudnak."

Szerintem ha egy évet eltöltenél mint pedagógus vagy 30 mai gyerekkel, és pláne az agyhalott szüleikkel akkor elég gyorsan átértékelnéd ezt a dolgot.

Nem véletlen hogy a pedagógus pályán nemigen maradt csak az 50 feletti korosztály akik már nem akarnak a nyugdíj elõtt váltani, és azok a fiatalok akik a fõiskola után pár évig még ott szenvednek a közoktatásban, mielõtt átmennének a 40 éve felújított iskola helyett egy légkondis irodába HR-esnek háromszor annyi pénzért és hülyegyerekek és még hülyébb szülõk nélkül.

Almandin 2021.07.20. 22:27:44

@Örömhernyó: Abban igazad van, hogy egyéni szinten előnyösebb kevés gyereket vállalni. Viszont társadalmi szinten a nyugdíjrendszer összeomlása lesz a következmény. A másik gond az elöregedő társadalom, hogy lassan annyi ápolásra szoruló öreg lesz, hogy a fiatal társadalom nagy részének gondozónak kellene mennie, vagy a saját öregjeit gondoznia a munkája helyett.
Ennek ellenére azt mondom, a gyerekvállalás magánügy, nem lehet erőltetni. A tanult, középosztálybeli ember nem nagyon fog sok gyereket vállalni és meg lehet érteni.
A gond az, hogy a segélyes, primitív rétegek száma megnő majd. Rossz segélyezési rendszerrel az aljanép nagy ütemben szaporodik, néhány generáció után hatalmas gazdasági és biztonsági kockázatot fognak jelenteni (sőt, már most is gond). A másik probléma, hogy világszinten is ez megy. A tanulatlan, vallásos rétegek szaporodnak jobban és erőszakosan bevándorolnak az elnéptelenedő, elöregedő fejlett országokba. Idővel át fogják venni a hatalmat és a primitív elveiket erőltetik majd a társadalomra, olyan civilizációs visszaesést idézve elő, mint a Római Birodalom bukása után.

fkv.117 2021.07.20. 22:41:40

@AlexAston: "3 gyerek esetén 10 millió CSOK"

20 milla, nem 10.

"Nem értem, micaz, ami miatt rosszul jársz, és kinek kerül többe a lakhatás."

Mindenkinek. Azt a 20 millát MINDEN kecóra rádobták, a tiédre is, csak te megkapod az állambácsitól, én meg nem. Olyan hülyeségeket meg ne számolj hogy "neked elég a 30 nm, de nekem több kell", mert neked is ugyanolyan jogod van 30 nm-en nyomorogni mint nekem, és én is kinyújtóztathatom a lábam 100 nm-en, nem csak te! Az hogy neked a gyereket is kéne hova rakni, nem érv, egyrészt nyilván annyi gyereket vállaltál be, amennyire van pénzed ugyebár, másrészt nekem meg a kocsit, konditermet kell elhelyeznem. Vagy akármit. A négyzetméter nem jár, hanem annyid van amennyit megveszel a fizetésedből. Hogy abban te mit tárolsz, egyéni szocprobléma. Ki gyereket, ki autót.

fkv.117 2021.07.20. 22:48:49

@Nancsibacsi: "Micsoda szuper karriert lehet építeni 4 gyerekkel, és milyen sok lóvét lehet keresni, ami után nem kell adózni 4 gyerekkel"

Lehet hogy lemaradtam a trendekben, de egy gyereknek 2 szülője van, ebből csak 1 megy el GYES-re, a másik keresi a lóvét. 4 gyerekkel valószínűleg bankvezér vagy valami hasonló, ha ennyit bevállalt, ott aztán lehet szakítani adózásban!

"a nagycsaládosok a 7 személyes autóra kapott kedvezményt vonhatják össze az elektromos autó kedvezményével. Namost sorold nekem a 7 személyes elektromos autókat, meg annak a realitását hogy bárki ilyet használjon Magyarországon."

Melóskocsinak nem lenne jó? Belefér a létra. Nem azért nem veszik mert nincs rá igény, hanem mert nincs rá pénz.

"Az otthonfelújítási támogatás meg eleve nem nagy business, mert a munka és az anyagköltség számlák minimumának a duplája a támogatás alapja."

Na most akkor képzeld el mekkora biznisz annak, akinek még a felét se fizeti ki állambácsi! Az ő lakását talán nem kell felújítani?

fkv.117 2021.07.20. 22:53:08

@Nancsibacsi:

Vissza nem térítendő támogatásként 600 ezer és 10 millió forint közötti összeg vehető igénybe, attól függően, hogy hány gyermeket vállalnak, illetve, hogy új vagy használt ingatlanba szeretnének költözni. - bank360.hu/csok

Nekem gyerek nélkül pontosan mennyi is a kedvezményem? Pedig a vételár nekem is ugyanannyi!

fkv.117 2021.07.20. 22:58:43

@Almandin: "társadalmi szinten a nyugdíjrendszer összeomlása lesz a következmény"

Az összeomlik sok munkanélküli gyerekkel is.

"A gond az, hogy a segélyes, primitív rétegek száma megnő majd."

Hát ezt most nem én mondtam. :D

"A tanulatlan, vallásos rétegek szaporodnak jobban és erőszakosan bevándorolnak az elnéptelenedő, elöregedő fejlett országokba. Idővel át fogják venni a hatalmat és a primitív elveiket erőltetik majd a társadalomra, olyan civilizációs visszaesést idézve elő, mint a Római Birodalom bukása után."

NAgyjából ez vár ránk, de csak azért mert hagyjuk. Pedig csak annyit kéne tenni hogy elzárjuk a pénzcsapot. Nem jön ide a sivatagi túlnépesedő, ha itt se tartja el senki, pénztelenkedni otthon is tud. De amíg van ingyenlóvé, addig lesz rá maroktartó is.

MoneyCoach 2021.07.20. 23:15:37

@fkv.117: És szerinted hogy lenne igazságos?

Ne vállaljon senki gyereket, és amikor majd te leszel idős, esetleg életed vége felé ápolásra szoruló, akkor ne legyen aki majd segíti az ellátásod (egészségügyis, szociális gondozó stb.), meg boltos, fuvarozó aki gondoskodik arról hogy neked az asztalodra kerüljön a falat. Mert ezek egyelőre még nem robotok, és a jövőben majd valakinek fel kell csinálni az anyjukat hogy megszülethessenek, felnőjenek, munkába álljanak, és a te igényeidet is kiszolgálják ellenértékért cserébe. Illetve vállaljon, de csak akkor ha tudja önerőből is, állami juttatás nélkül is finanszírozni. Megsúgom neked, akad erre is nem kevés példa, viszont ha adnak, akkor csak a bolond nem fogadja el, nincs ezen semmi meglepő.

Mert az általad korábban emlegetett kisebbség valóban nem abban fog kiteljesedni, hogy a munkaerőpiacot elárasztja, de azt segélyesnek hívjuk ugyebár, ők az eltartottak. Merész dolog összemosni őket a családosokkal, akik nem azért tolják ki a kölköket mert ezen nyerészkednek. Van ilyen réteg is, nem tudom milyen körökben mozogsz, de nekem speciel pont korosztályom, és azért nem annyian ugrottak bele ebbe a szuper kondícióba, mint ahogyan azt te hiszed.

A már sokat emlegetett, tőled ellopott pénz miatt megértem hogy dühös vagy, de ezt kiterjeszteni gyakorlatilag mindenkire, aki szerinted picit is jobb helyzetben van mint te, mondjuk úgy hogy meredek.

AlexAston 2021.07.20. 23:41:51

@fkv.117: 10 milla pedig, nem több. A többi az hitel.
Nekem nemca láb nyújtózós miatt kell 90nm, hanem, hogy 2 gyerek elférjen (másnak meg 3).
És képzeld, nem kaptam, csak 1,43 millió Ft-ot használt lakásra 2 gyerek mellé.
Kondi terem meg luxus, azért fizess, ha az kell. Amúgy meg egyedul el lehet férni kényelmesen 40-45nm-en.

fkv.117 2021.07.20. 23:42:12

@MoneyCoach: Nem, mindenki MAGÁNAK rakjon félre nyugdíjat. Magyarul: manyup vissza! Most azért van hiány, mert eddig az utolsó pár évben kellett csak dolgozni, arra is kaptál nyugdíjat, és ez a hiány görgetve van generációk óta, mi pedig most egy feneketlen kútba dobáljuk a nyugdíjjárulékunkat, nem magunknak rakjuk félre. Értem én hogy a MOSTANI nyugdíjasoknak érvágás lenne ha hirtelen mindenki magának kezdene el félrerakni, nem őt tartaná el, de hát inkább más szoruljon meg mint én, ha már az én pénzemről van szó. Mégcsak annyit se tesznek meg hogy csökkentik a nyugdíjakat, mert hát bocsi, de csak ennyire futja, ez is igazságosabb lenne valamivel mint most felelőtlenül emelgetni a semmire. Az elvtársak úgy vannak vele hogy mire én nyugdíjas leszek, már nem ők lesznek hatalmon, nekik inkább a mai nyuggereket kell megvásárolniuk, az igazságosság meg leszarva. Bud Spencer után: ez is egy álláspont, de nem az enyém. (Amúgy melyik filmben mondta, már nem emlékszem?)

Eddig azt o9lvastam itt hogy nem a CSOK-ért vállaltok gyereket, akkor anélkül is fognak születni még emberek, nem kell ettől félni. Évmilliókig nem volt CSOK, akkor is ment a gyerekbiznisz.

"viszont ha adnak, akkor csak a bolond nem fogadja el, nincs ezen semmi meglepő"

És én meg vágjak ehhez jópofit? Értem én hogy mindenki csak felveszi a lehulló pénzt, nem ő dobta le a földre, de akkor is az én pénzem, az én zsebemből hiányzik!

"ők az eltartottak. Merész dolog összemosni őket a családosokkal, akik nem azért tolják ki a kölköket mert ezen nyerészkednek."

Az én pénzemet ugyanúgy viszi mindkettő, ebből a szempontból nincs különbség. Az hogy hasznosan lesz elköltve, vagy a játékgépbe kerül, az nekem már olyan mindegy, nem én veszek belőle lakást. Nekem az fáj hogy az én zsebemből kiveszik a pénzt, pedig nem akartam odaadni senkinek, kell az nekem is. Nekem is kell lakás, nem csak a gyerekeseknek.

fkv.117 2021.07.20. 23:50:20

@AlexAston: "10 milla pedig, nem több. A többi az hitel."

Attól még az ugyanúgy belekerült a lakásárakba, az eladók 20-al tolták feljebb az árakat, mert van pénz lóvéra, hát vegyük el... A CSOK miatt lett 20 millával drágább MINDEN lakás.

"Nekem nemca láb nyújtózós miatt kell 90nm, hanem, hogy 2 gyerek elférjen (másnak meg 3)"

Nekem meg a kocsit kéne hova tenni, hogy ne az utcán álljon. Mindenkinek van igénye négyzetméterre, tökmindegy mit rak bele, ez nem fejadag, hogy x főre ennyi jár, y-ra meg annyi.

"Kondi terem meg luxus, azért fizess, ha az kell."

Ugyanezt mondom én is a gyerekre! A saját luxusod, nem volt kötelező bevállalni. Amúgy meg 60 nm-en is el lehet férni 4-en, nekünk is sikerült, nem dőlt össze a világ, minek neked több?

"Amúgy meg egyedul el lehet férni kényelmesen 40-45nm-en."

És a vendégeket hova teszem? Nem csak a gyerek ignyel négyzetmétert!

MoneyCoach 2021.07.21. 00:22:11

@fkv.117: Azon felül, hogy dögöljön meg mindenki aki nem te vagy (főleg aki családos, nyugdíjas - azok kétszer is), van különösebb okod rá hogy nem vállaltál/vállalsz gyereket, ha már úgy állítod be hogy ez a habzsi-dőzsi léthez a belépés kulcsa?

Kicsit kettős mércét érzek, mert az alól kitérő választ adtál, hogy ha a gyerektelenséget szponzorálná az állam, akkor azzal nem volna-e gondod (mellébeszélés, hogy eddig a családok kaptak, most rajtam a sor, megérdemlem).

Lehetsz akár vállalkozó is, akkor annyi pénzt tudsz összeszedni, amennyit nem szégyellsz. Vagy amennyit a tudásod enged...

Frusztrált vagy, ez itt adod ki, de csak ismételgeted magad, ugyanazokat a dolgokat írod le. Hogy neked szar. Ezzel a mentalitással valóban nem lehet egy habostorta élmény az élet.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2021.07.21. 02:05:18

Nagyon komoly, kitartó és megveszekedetten fillérb@szó (értsd: hiper-takarékos) életvitellel megvalósítható szerintem, de közepesnél jobb fizetés elengedhetetlen, és mindenképpen szingli lét szükséges.Feleséggel, gyerekkel kábé lehetetlennek látom a dolgot...:D

Örömhernyó 2021.07.21. 05:45:00

@Almandin: "A tanulatlan, vallásos rétegek szaporodnak jobban" - Magyarországon is a vallásos népek szaporodnak. Azok, akik a Viktor nevű szektavezérben hisznek. Az, hogy társadalmi szinten mi a hasznos, az egy jó kérdés, amíg a felosztó-kiróvó nyugdíjrendszert erőltetik, ami egy piramisjáték, addig persze hogy kell az utánpótlás, akiket dolgoztathatnak az egyre növekvő számú nyugger eltartása végett. Nem kell meglepődni, ha egyre többen nemet mondanak erre és elhagyják a kócerájt.

@midnight coder: A tanárok munkája leginkább unalmas, ha egyszer leírta az óravázlatait, onnantól nincs mit csinálni évtizedekig. Semmi kihívás nincs benne, egyedül az, hogy a gyerekek unják a dolgot, de ez sem a tanár felelőssége, ő attól még megkapja a pénzét. A tanárok többsége úgy kerül a pályára évtizedek óta, hogy nem veszik fel őket kurrensebb egyetemi szakra és ezért mennek tanító vagy tanári szakra.
Az se igaz ma már, hogy nem keresnek jól. A legszervezettebb munkaerő, a szervezettséget arra használják, hogy folyton panaszkodjanak.
Én nem utálom a tanárokat, hanem azt mondom, hogy helyén kellene kezelni a munkájukat. Nagyanyám tanár volt, volt pedagógus barátnőm. Igen, a gyerekekkel néha nehéz, néha könnyű, de maga a tantárgy, amit tanítanak, az nem kihívás, semmi újat nem kell megtanulni, nem kell fejlődni. Ezért is azok a volt osztálytársaim mentek tanárnak, tanítónak, akik máshova alkalmatlanok voltak. Aki nem tudott németül, abból lett német műveltségi területen tanító, akit nem vettek fel jogi egyetemre az ment magyar-töri szakos tanárnak, aki elhízott volt és buta, az lett tanító, testnevelést oktat és iskolaigazgató-helyettes ma már. Ezek az emberek sehol se állták volna meg a helyüket a munkaerőpiacon, ezért lettek tanárok. Ez a tipikus indok, amiért ma tanárnak áll valaki.
Kívülállók ezt nem látják, mert egy tanár homlokára sincs ráírva, hogy miért lett tanár.

Nem utálom a tanárokat, én kitűnő tanulóként egyetemi felvételre való jelentkezéskor harmadik helyre egy tanári szakot is beírtam annak idején, hogy ha sehova nem vesznek fel, akkor leszek tanár. Persze engem felvettek első helyre, de aki tanárnak ment az ismeretségi körömben, az mind jobb híján ment tanárnak, mert máshova nem vették fel őket.

fkv.117 2021.07.21. 06:17:27

@MoneyCoach: Senki nem mondta hogy dögöljön meg a másik. Az hogy ne én tartsam el más gyerekét, az megdöglés? Saját lábon már nem is lehet állni, az olyan életképtelen dolog? Miért olyan nehéz megérteni hogy én a SAJÁT lakásomért dolgozom, nem máséért? A habzsidőzsi a SAJÁT lehetőségeikhez képest van. Nem tudják fenntartani a gyereküket, ezért eltartatják másokkal. Mert ugye a pénzeső nem a semmiből jön, hanem a másoktól elvett pénzből. Leírtam konkrétan hogy a frankhitel és a CSOK mennyiben befolyásolta a lakásszerzést: gyakorlatilag kizárták a gyerekteleneket. Nyilván a gyerekeseknek se lett könnyebb a CSOK előttihez képest, mivel a CSOK-ot 1:1-ben lenyúlják az építtetők / eladók, de akinek nincs gyereke, az ennyivel messzebbre került a vásárlástól! Egyoldalúan lejt a pálya, az általad említett kettős mérce itt van, akinek nincs gyereke az már szart (se) ér, mint Bástya elvtárs, pedig dolgozni ugyanúgy dolgozik mindegyik, tehát ugyanannyit kell hogy érjen a fizetése! Tehát nem a pénzre nyomtatott szám, hanem a vásárlóértéke. A tied 20 millával többet ér mint az enyém, ez tényleg kettős mérce.

"Kicsit kettős mércét érzek, mert az alól kitérő választ adtál, hogy ha a gyerektelenséget szponzorálná az állam, akkor azzal nem volna-e gondod (mellébeszélés, hogy eddig a családok kaptak, most rajtam a sor, megérdemlem)."

Mi ebben a mellébeszélés? Világosan leírtam hogy nyilván elfogadnám, ahogy te is a CSOK-ot, de nyilván akkor rám is haragudna valaki aki kimarad belőle. Éppen ezért olyan törvényeket kell hozni, amik MINDENKIRE nézve méltányosak, nem részrehajlóak. A CSOK nem ilyen, akkor lett volna ilyen, ha engem nem lök 20 millával messzebb a saját lakásomtól. Nem az a bajom vele hogy neked könnyebb megvenni a sajátodat, hanem az hogy nekem lett emiatt nehezebb! Mifelénk a 20 milla nem csak úgy jön a nyomtatóból, hogy nem baj, akkor dolgozok még egy hetet és visszajövök, hanem kb. egy élet munkája, nem tudjuk ezt csak úgy hozzárakni.

"Lehetsz akár vállalkozó is, akkor annyi pénzt tudsz összeszedni, amennyit nem szégyellsz. Vagy amennyit a tudásod enged..."

Persze, meg lehetek lottónyertes is, vagy hivatásos milliárdos, de sajnos ezekre a szakmákra eddig még nem hirdettek felvételt...

"Frusztrált vagy, ez itt adod ki, de csak ismételgeted magad, ugyanazokat a dolgokat írod le. Hogy neked szar. Ezzel a mentalitással valóban nem lehet egy habostorta élmény az élet."

Ez egy egész ország véleménye, a másik oldalé, akik nem részesülnek a menyei manából. Tudod, akit mindig csak megpumpolnak, aki mindig csak fizeti mások segélyét, és emiatt a saját céljaitól kkerül elérhetetlen messzeségbe, az soha nem is fog jópofizni hozzá. Lehet hogy frusztrált a fél ország, de azért mert azzá tették. Emiatt van az hogy aki csak teheti lepattan nyugatra. Már azzal se nagyon lehet riogatni hogy ott drágább a lakás. Annyival biztos nem, mint amennyivel többet keres. Így aztán a sok CSOK-os gyerek is Londonban fog kikötni mosogatni, és a te nyugdíjadba se fognak beleadni semmit.

fkv.117 2021.07.21. 06:37:44

@Örömhernyó: "A tanárok munkája leginkább unalmas, ha egyszer leírta az óravázlatait, onnantól nincs mit csinálni évtizedekig."

Nem csak leírni kell, hanem arra felkészülni is! Neked van diplomád? Minden képlet a fejedben van még amit anno tanultál? Le tudod írni mondjuk az F=m*a egyetemi verzióját? Tudod, ami két soros, +Coriolis erő, +ez meg az... Naugye. A tanárnak állandóan fel kell frissítenie a tudását, nekem nyugodtan elfelejtődhet az amit az életben többet nem használok.

"Semmi kihívás nincs benne"

Ledarálni az anyagot valóban nem, de MEGTANÍTANI, na abban van. Ahhoz ugyanis valahogy el kell érni hogy a különböző szellemi képességű diákok MEGÉRTSÉK. Extra kihívás egy hátrányos helyzetű iskolában ugyanez!

"A tanárok többsége úgy kerül a pályára évtizedek óta, hogy nem veszik fel őket kurrensebb egyetemi szakra és ezért mennek tanító vagy tanári szakra."

Ez az anyagi "megbecsülés" következménye, eleve kizárják a jobbakat, hiszen ennyi pénzért nem megy el tanítaniaz akinek van más lehetősége is. Nekem is lehetett volna +1 évet ráhúzni és akkor tanári diplomát is kaptam volna, de mondtam hogy no way, elég volt 1 tanár a családban, inkább a mekibe megyek el, ha már semmi más lehetőségem nem marad.

"Az se igaz ma már, hogy nem keresnek jól."

Pedig de. Olyan jól "megemelték" a pénzüket hogy az infláció azonnal el is vitte. Ráadásul szokás szerint a beígértnek csak a felét kapták meg, a másik felét meg betudták az inflációkövetéssel, tehát azonnal vissza is vették. Persze így kaptak a rendőrök is, meg mindenki más is. Aki csak a tévéből tájékozódik, az azt hiszi hogy valóban történt emelés, közben meg nem. Ja és a legszebb hogy van aki KEVESEBBeT keres "emelés" után mint előtte, mivel cserébe az ilyen--olyan kisegítő pótlékokat meg elvették, tehát még névlegesen is csökkent a pénze, nem csak reálértéken.

"Én nem utálom a tanárokat, hanem azt mondom, hogy helyén kellene kezelni a munkájukat."

Én is azt mondom. Japánban a helyén kezelik, annyit keres egy tanár mint egy ügyvéd, meg is látszik hol tart az ország.

"de maga a tantárgy, amit tanítanak, az nem kihívás, semmi újat nem kell megtanulni, nem kell fejlődni."

Attól függ milyen tárgy. A Pithagorasz tétel már nem lesz más, de pl. a történelem naponta változik, ellenforradalmakról derül ki hogy mégis inkább forradalom, a technikai tárgyak (biológia, kémia, villanytan, digitális technika) viszont már ma se ugyanaz mint amit nekünk tanítottak. Nyilván nem az áram fog visszafele folyni, de pl. a mesterséges intelligencia, drónok már nem az RC-s gyerekjátékokat jelentik.

"Ezek az emberek sehol se állták volna meg a helyüket a munkaerőpiacon, ezért lettek tanárok."

Tehát akkor mégiscsak megállták a helyüket valahol, hiszen tanárnak se szociális alapon vesznek fel, még ha nem is prioritása kb. senkinek. Ha nem tudna megállni a saját lábán, akkor segélyes lenne a munkanélküli hivatalban.

AlexAston 2021.07.21. 06:52:42

@fkv.117: mégis tobbenkerult nekem, 2 gyerek miatt, és nem kaptam 20 milliót. Nos, akkor most mi van...?

fkv.117 2021.07.21. 08:14:22

@AlexAston: 2 gyerekre semmit nem kaptál? Na ne már...

Nancsibacsi 2021.07.21. 08:24:02

@midnight coder: Nem értem miért lenne ez kivétel. A gyerekes a gyerekeire is költ. Az amit kapunk adójóváírást, az kb a gyerek kajáját se fedezi. 15ezer a menzás moslék, de ha ezt nem veszed hanem mondjuk dobozos kaját rendelsz neki az már 20 alatt nem jön ki havonta. És ez csak ebéd - szóval reggelivel, vacsorával már oda is a családi adókedvezmény, ráadásul hétvégén is ennie kéne valamit.
Ezen felül nekem egy egyedülállóval szemben meg kell keresnem +N gyerek ruházkodását (neki is 15ezer a legolcsóbb cipő amit a lábára hajlandó venni és 1 évnél tovább biztos nem tart), lakhatását (nem 600ezerrel drágább +1 szobás lakás), szórakozását, és oktatását is - ha kevés neki az, amit az ingyenes oktatásban kap. Ami kevés, mert ingyenes oktatásban nemigen szerez pl nyelvvizsgát, amit viszont már egyetemi képzéshez is megkövetelnek. Szóval pont hogy alap, hogy aki gyerekes, az többet keres, mert többet KELL keresnie. Lehet hogy nem 1 melóhelyen hanem kettőn - de tuti hogy többet keres. Azért senki se megy el második melóhelyre hogy nyáron Balira tudjon menni a "párjával" meg a kutyuskájukkal nyaralni - megjegyzem az ott elköltött pénzből lóf.szt se lát viszont az állam -, viszont azért igen, hogy a gyerekének tudja fizetni a magántanárt a nyelvvizsgához - amiből viszont elég sok pénzt viszontlát az állam.

Nancsibacsi 2021.07.21. 08:29:44

@MoneyCoach: "Mert az általad korábban emlegetett kisebbség valóban nem abban fog kiteljesedni, hogy a munkaerőpiacot elárasztja, de azt segélyesnek hívjuk ugyebár"
Na de várj: a jelenlegi kormányt leginkább azért ekézik, mert a segély jellegű juttatásokat - pl. családi pótlék - 2010 óta nem emelte. Szóval azzal igazán nem lehet őket megvádolni hogy a segélyeseket támogatnák. A családi adózáshoz keresni kell. A CSOK vissza nem térítendő részéhez nem, de az csak a lakás árának minimális töredéke, mert ha megnézi az ember hogy milyen követelményei vannak a CSOK-nak, akkor látja hogy nem lehet azt megcsinálni hogy egy 5 milliós putrira vesz fel 10 millió CSOK-ot. A hitel részéhez megint csak jövedelem kell. Szóval a jelenlegi kormány a DOLGOZÓ szülőket támogatja - nagyon helyesen.

AlexAston 2021.07.21. 08:41:33

@Nancsibacsi: így van. Sőt elvettek sok segélyt, vagy csökkentették.

Nancsibacsi 2021.07.21. 08:45:05

@fkv.117: "Attól még az ugyanúgy belekerült a lakásárakba, az eladók 20-al tolták feljebb az árakat, mert van pénz lóvéra, hát vegyük el"
Az árak nyilván akkor mennek feljebb ha van kereslet, de azért a költségek behatárolják. Azt az apróságot ne felejtsd már el, hogy ma Magyarországon kb minden épeszű ember legalább a dupláját keresi mint mondjuk 2015-ben a CSOK indulásakor. Nem, nem a pénz romlott ennyit - simán többet keresnek az emberek. És sajnos a belföldi piacon ez áremelkedéshez vezet, mert a kőműves, villanyszerelő, burkoló is - ezért drágábbak lettek a lakások. Eleve komplett lakóparkok álltak félkészen a 2008-ban kirobbant válság miatt, pl. Törökbálint mellett közel 10 évig ott voltak a félkész torzók. A CSOK indította be ezeknek a befejezését - CSOK nélkül ezek a mai napig ott merednének félkészen az égbe, és mutatnák a liberális kormány válságkezelő potenciálját. Amely árakat te siratod azok az irreális 2015-ös árak. Amelyik panel 2008 előtt volt 20 millió, 2008 után lett 12 és maradt is annyi 2015-ig, aztán egy év alatt duplázódott, most meg 45. Fura? Szerintem nem. Helyreállt a rend. Én 2008 előtt 1/5-ét kerestem mint most - szóval engem nem zavar a "brutális" áremelekedés. Megjegyzem nem vagyok hülye - akkor veszek amikor olcsó. Szóval én 12.5-ért vettem lakást, ami most, 10 év múlva 45-öt ér. Meg 5 éve 4MFt-ért nyaralót, ami most 15-öt ér. Nem a gyerekek miatt van pénzem, hanem mert van eszem.

Másik oldalról elég nagy baromság volna, hogy MINDEN lakásra rárakják a 20 milliót, mert a vásárlók marginális részének (3 gyerekes, van pénze új építésű, nagy lakásra) ez nem jelent plusz kiadást. Senki se olyan hülye, hogy kizárja a potenciális vásárlók 97 százalékát. De ha valami többe kerül, és a piaci is kész a magasabb árra, akkor nyilván többért fogják adni.

Nancsibacsi 2021.07.21. 09:09:49

@fkv.117: "Miért olyan nehéz megérteni hogy én a SAJÁT lakásomért dolgozom, nem máséért?"
Próbáld meg félretenni az irigységfaktort, és nézd csak a száraz számokat: amiket befizetsz, abból vajon mire mennél ha nem az államnak, hanem egy magáncégnek fizetnéd? Léteznek önkéntes nyugdíjpénztárak - fehéren-feketén ki tudod számolni, hogy ha befizeted nekik ugyanazt az összeget mint amit jelenleg nyugdíjjárulékként befizetsz, akkor mire számíthatsz X évesen. Van magánegészségügy, és vannak magán EÜ biztosítók - megnézheted hogy mennyit kell fizetni a szolgáltatásaikért, és mit nyújtanak cserébe.
A valóság az, hogy eleve olyan magán EÜ szolgáltatás NINCS, amelybe csak nyugdíjig fizetsz be, utána meg nem, és mégis nyújt szolgáltatást. Tehát úgy kalkulálj, hogy az önkéntes nyugdíjpénztári juttatásod egy részét a magán EÜ biztosításba át kell csatornáznod nyugdíjba vonulásod után. Azt se felejtsd el, hogy ezek a magán EÜ biztosítások gyakorlatilag 1 napos sebészetnél többet sosem fednek le. Szóval ha szükséged lesz egy bentfekvős műtétre, azt majd saját zsebből kell finanszíroznod. Ezzel szemben aki állami EÜ-ben van, annak az állam fizeti a nyílt mellkasos szívműtéteket, transzplantációkat is. Ha pl. tönkremegy a veséd, és dialízisre szorulsz, azt magán EÜ nem fogja finanszírozni - az több 100 eFt/hó lesz akkor is ha magadnak csinálod, otthon. Ki fogja futni az önkéntes nyugdíjpénztár ezt is? Vagy aláírod, hogy ha nem dolgozol tovább - mert mondjuk munkaképtelenné válsz 45 évesen - akkor felkötöd magad, hogy az államnak ne kelljen eltartania?

Ha nem szeretnéd, akkor szükséged van az állami ellátó rendszerre. Ennek része az, hogy a gyerekeseket itt tartsák. Nem mindenkit - mert mindenkit nem lehet -, de a gyerekes, családos munkavállalókat igen, egyrészt mert őket könnyebb mint azt akinek se kutyája se macskája, másrészt mert ők itthon többet költenek, tehát többet raknak vissza a közösbe. Ez a kormány döntése hogy így legyen - ha nem tetszik, te könnyedén elhúzhatsz innen oda, ahol ilyen nincs, ellenben öngondoskodás van. A nyugdíjat két helyről fogod kapni - a még hátralévő időkre a kinti biztosítótól, a már eltelt időre meg a magyar államtól. Ha neked rossz itt MENJ EL!

MoneyCoach 2021.07.21. 09:18:55

@Nancsibacsi: Nem konkrétan arra gondoltam, hogy a jelenlegi kormány ebben utazik. Inkább arra szerettem volna reagálni, hogy a kolléga egyenlőségjelet tesz a valóban ingyenélő lét és a dolgozó családosok közé.

A másik hozzászólásodat is nagyon köszönöm, tökéletesen összefoglaltad a helyzetet. :)

fkv.117 2021.07.21. 09:22:25

@Nancsibacsi: "a jelenlegi kormányt leginkább azért ekézik, mert a segély jellegű juttatásokat - pl. családi pótlék - 2010 óta nem emelte. Szóval azzal igazán nem lehet őket megvádolni hogy a segélyeseket támogatnák"

Miért ne lehetne? Azért mert átkeresztelték a segélyt közmunkának, attól még ugyanaz.

"A CSOK vissza nem térítendő részéhez nem, de az csak a lakás árának minimális töredéke"

Ja, egy jó nagy töredéke, olyan 50%. Mert az lehet hogy neked előírják hogy 100 millás lakást vegyél ahhoz hogy 20-at hozzádvágjanak, de nekem is ennyivel felment MINDEN lakás ára, és nekem nem kötelező 100 millásat vásárolni. Én 15-ért nézegettem, erre most ugyanaz 35-40. Akkor mennyivel is dobta meg az én költségeimet a CSOK? Ha csak titeket érintett volna a dolog, leszarnám.

"a jelenlegi kormány a DOLGOZÓ szülőket támogatja - nagyon helyesen."

Nem, a dolgozó EMBEREKET kéne támogatni, nem pedig szelektálni hogy gyerekes vagy nem gyerekes. És amikor ezt látom hogy sokan, mint te is, még az orrunk alá dörgölitek hogy ez így jó, mi csak fizessük más magánhobbiját, akkor mit nem értesz azon hogy ez nekünk nem tetszik?

fkv.117 2021.07.21. 09:23:39

@AlexAston: Kitől? A választói bázisuktól? Ugyanmár... Az hogy most közmunka néven utalják ki ugyanazt, hogy a nettó befizetőknek ne nyíljon ki annyira a bicska a zsebében, az nem csökkentés. Ma már zsák krumplit is adnak mellé.

MoneyCoach 2021.07.21. 09:23:50

@fkv.117: Pont sikerült mellé lőnöd. Az én házamon van összesen 1 MFt összegű CSOK (600+400 ezer). Csak hogy képben legyél: ezek bejegyzésre kerültek a tulajdoni lapon, 10 évre érvényesítve. Magyarán: ha el akarom adni az ingatlant, akkor ezt egy összegben vissza kell fizetni az államnak (kivéve ha viszed tovább magaddal, mert nagyobb ingatlanra cseréled a régit). Válás esetén, vagy ha az ingatlanban nem lakok életvitelszerűen stb. pedig szintén ugrik, mert a meghatározott kritériumoknak már nem felelek meg. Emellett természetesen a gyerekeket saját erőből is el tudjuk tartani - ha holnaptól nem lenne semmilyen kedvezmény utánuk, akkor is -, de őszintén szólva nem fogok kibaszni magammal, és nem igénybe venni azokat a teljesen legális, bárki számára elérhető (értsd: aki önmagán túlra is ellát, és be meri vállalni a nem csak anyagi felelősséggel járó gyereknevelést) kedvezményeket, amiket kínálnak. Ne ilyedj meg, van aki átgondolja és utánaszámol hogy mi fér bele neki, nem mindenki csak a "segélyre" koncentrál, ahogy te egyfeszt ferdíted a valóságot.

Írtad, hogy a CSOK rendszer részrehajló. Megsúgom, amit az államnál is kijelentettek: céljuk van vele, a gyerekvállalásra szeretnének ösztönözni (úgy ítélték meg hogy nekik ez jó lesz hosszútávon). Ha én a gyerekeimnek ígérek egy-egy bicajt, aminek a feltétele a kitűnő bizonyítvány, és az egyik teljesíti, a másik meg nem, akkor az nem lesz igazságtalan ha csak az egyik kap (tudod, ösztönözni szeretném őket valamivel).

A 10+10 milliót (tehát nem 20 ahogy állítod) pedig egyrészt a feltételeknek megfelelő személyek igényelhetik, illetve a másik 10-es pedig HITEL, amit vissza kell fizetni (annyi előnnyel, hogy egy gyerek után nincs rajta kamatfizetési kötelezettség). Azonban itt is játszik sok olyan kitétel, amikor vissza kell fizetni az állam felé, amennyiben már nem igazak rád az igényléskori feltételek. És mi van ha nem jön össze a gyerek? Szépen piaci alapúra átminősítik a konstrukciót.

Egyébként a megkeseredettnek tűnő hozzászólásaidból az jön le, hogy saját ingatlannal nem rendelkezel, és a jövedelmed sem lehet túlontúl magas. Így jó keresni egy valósnak tűnő okot, ami miatt ebbe az élethelyzetbe kényszerültél.

Folyton azzal dobálózol, hogy téged mennyire lehúznak, hiszen temérdek járulékot fizettetnek meg veled - amiből állításod szerint te tartod el a fél országot. Őszintén nem hiszem, hogy 5-800 ezres nettód van, hiszen akkor ugyan bosszantana a dolog, de koránt sem húznád fel magad miatta ennyire, hiszen jutna a megélhetésedre.

Két kérdésre nem reagáltál érdemben:
- Miért nem vállalsz gyereket?
- Miért nem vállalkozol?

Kérlek ne ismételd önmagad, és ne írj egy 34. olyan típusú hozzászólást, amiben megemlíted hogy mindenki élősködő a te pénzeden, téged megloptak/lopnak, felverték az ingatlanárakat ingyen 20 milliókkal stb. Tudomásul vettük. Ehelyett miért nem kezdesz megbékélni a helyzettel, és kicsit rendbetenni magadat? Kevésbé lennél megkeseredett, hidd el jobban éreznéd tőle magad.

Végül a poszt eredeti témájára is visszatérve: úgy gondolod, hogy a szerinted igazságtalan állami rendszer miatt nem lesz belőled sosem pénzügyileg szabad ember?

AlexAston 2021.07.21. 09:32:44

@fkv.117: és azt gyerek után jár vagy növekszik a gyerekek számával? Nem. Meg lehet élni belőle ha 5 gyereke van? Nem.
Régen 5 gyerek után 180-200e körüli összeg járt a semmire. Na, ilyen most már nincs. Szerintem helyesen.

fkv.117 2021.07.21. 09:36:33

@Nancsibacsi: "Az árak nyilván akkor mennek feljebb ha van kereslet"

Ezt a "keresletet" csinálták meg a 20 millás CSOK-kal. A te zsebedbe beletömtek 20 millát, amire az eladók azt mondták hogy akkor tudtok ti 20 millával többet is fizetni, és egyből megemelték annyival az árakat. Az hogy a többiek nem tudnak, az nem érdekelte se őket, se a kormányt, se titeket. És még kérdés hogy miért a CSOK-osokra haragszik az ember? Mert miattatok úszik el a mi lakásunk. De ne aggódj, ugyanúgy haragszunk a frankhitelesekre is, akik szintén messzebb löktek a céltól (azóta nincs nagyító nélkül is látható kamat a spórolt pénzünkön).

"Nem, nem a pénz romlott ennyit - simán többet keresnek az emberek."

Ezek szerint én duplaannyit keresek? Akkor hol a fizetésem másik fele? Csak hogy ki tudjam fizetni a 15 helyett 35 millás árakat...

" a kőműves, villanyszerelő, burkoló is - ezért drágábbak lettek a lakások"

Ez egy nagyon pici részlet csak, ahogy a most divatos anyagárak. A nagy ugrás nem itt volt. Ezeket még ki tudnánk köhögni. Használt lakásnál meg ugye már nem is kéne, azon már nem dolgozik senki.

"Eleve komplett lakóparkok álltak félkészen a 2008-ban kirobbant válság miatt, pl. Törökbálint mellett közel 10 évig ott voltak a félkész torzók."

Attól még nem adták olcsóbban, inkább kivártak.

"CSOK nélkül ezek a mai napig ott merednének félkészen az égbe"

Vagy épp adnák luxusprofit nélkül is, és az emberek meg tudnák venni.

"Amelyik panel 2008 előtt volt 20 millió, 2008 után lett 12 és maradt is annyi 2015-ig, aztán egy év alatt duplázódott, most meg 45. Fura? Szerintem nem. Helyreállt a rend."

Tehát neked a duplázódás a rend? Ez minden csak nem rend. Majd ha a pénzemet is megduplázzák hozzá.

"Én 2008 előtt 1/5-ét kerestem mint most - szóval engem nem zavar a "brutális" áremelekedés."

Jó, hát a fideszes oligarchákat sose zavarta, de a bérből és fizetésből élőket (az ország 99%-át) nagyon is!

"Megjegyzem nem vagyok hülye - akkor veszek amikor olcsó."

Más is, feltéve hogy van rá pénze. És az elég irritáló hogy mire összejön, arréb rúgják a célvonalat.

"Senki se olyan hülye, hogy kizárja a potenciális vásárlók 97 százalékát."

Ezek szerint a Ferrari szalon is a suzukis vásárlókra céloz?

fkv.117 2021.07.21. 09:42:18

@Nancsibacsi: "Próbáld meg félretenni az irigységfaktort"

Egyszer egy francia csóka azt nyilatkozta nem érti mit vitatkozunk ilyen kis semmiségeken mint Erdély. Érdekes, ők azért elég sokat elvitatkoztak olyan kis területeken mint Elzász-Lotharingia. Valami ilyesmit érzek most én is, akinek nem fáj, az próbálja megmagyarázni hogy jó ez így. A faszt! Ha tőled vennék el, nálad is beindulna az ajvék. Volt frankhiteled? Nyígtál amikor megugrott a frank árfolyama? Miért? Jó volt az úgy...

Mi köze a manyupnak meg a biztosítóknak a lakásokhoz?

fkv.117 2021.07.21. 09:44:42

@MoneyCoach: Mert az én nézőpontomból, az árdrágítás okán ugyanaz. Nem érdekel hogy segélyes vagy családos, csak az hogy az én faszommal veri a csalánt.

MoneyCoach 2021.07.21. 09:49:40

@fkv.117: Nem lehet, hogy csak simán nincs elég vásárlóerőd, ezért te pont nem vagy célközönsége a lakáspiacnak? Sőt korábban se voltál?

Tudod az egy dolog hogy Ferrariról álmodozok. Ha ezelőtt 10 évvel nem volt rá 30 millióm (mondjuk ennek a tizede volt a zsebben), most meg 45 millió a vételár (és tök jó hogy haladtam előre, és már van 6 millióm), akkor minden bizonnyal nem én vagyok a célközönsége a Ferrarinak. Lehet hogy te olyan célt tűztél ki magad elé, amit akkor se tudnál elérni, ha nem ebben a környezetben kéne érvényesülni.

MoneyCoach 2021.07.21. 09:50:59

@fkv.117: Egyébként meg roppant mód nagyképűségről árulkodik az, hogy szerinted te vagy aki mindenki eltart.

fkv.117 2021.07.21. 10:01:31

@MoneyCoach: "Pont sikerült mellé lőnöd. Az én házamon van összesen 1 MFt összegű CSOK (600+400 ezer)."

Attól még nekem 20-al drágult, miattatok. És 1 fillér segély nem lesz benne. Az hogy neked ugyanannyit kell fizetni a kecóért mint előtte CSOK nélkül, nem vígasztal, mert nekem meg annyival többet.

" de őszintén szólva nem fogok kibaszni magammal, és nem igénybe venni azokat a teljesen legális, bárki számára elérhető (értsd: aki önmagán túlra is ellát, és be meri vállalni a nem csak anyagi felelősséggel járó gyereknevelést) kedvezményeket, amiket kínálnak"

Ez természetes, de attól még nem fogunk jobban mosolyogni rátok, mert mi szopunk miattatok. És ebben nem nagyon érdekel hogy a másik hozta a törvényt, te meg csak élsz vele, miattatok hozták a törvényt, ti vagytok a kedvezményezettek, alólunk meg kirúgták a talajt. Szóval megértem hogy élsz vele, de ne várd hogy jópofát vágjunk hozzá. Ez (is) a mi bőrünkre megy, tőlünk veszik el azt amit nektek adnak. És az hogy azt te továbbadod az építtetőnek / eladónak, már annyira részletkérdés.

"céljuk van vele, a gyerekvállalásra szeretnének ösztönözni"

Most se jött be a céljuk, akkor akár ejthetnék is végre. Nem fogunk ettől gyereken gondolkodni, inkább azon hogy ki kéne már egyenesíteni a kaszát és kimenni a Parlament elé.

"10+10 milliót (tehát nem 20 ahogy állítod)"

Mégegyszer elismétlem: NEKEM 20 milla az. Ennyivel kell többet fizetnem. Hogy te ebből mennyit milyen konstrukcióban látsz, az nemigazán érdekel. Még mindig nem az a bajom hogy te kedvezményt kapsz, hanem hogy ezt én fizetem, nekem kell ennyivel többet előteremtenem. De honnan?

" saját ingatlannal nem rendelkezel, és a jövedelmed sem lehet túlontúl magas. Így jó keresni egy valósnak tűnő okot, ami miatt ebbe az élethelyzetbe kényszerültél"

Nem kell keresni, CSOK-nak hívják (jó, felesben a frankhitellel). De lehetne diszkriminációnak is.

Tökmindegy hogy mennyi a nettóm (nincs 8 kiló), én 100%-ot adózom, te meg mindenféle kedvezményben részesülsz, tehát kevesebb %-ot fizetsz. Mint annó a hídvám: csak a nemeseknek nem kellett fizetni, a csóró parasztnak meg kötelező volt.

"- Miért nem vállalsz gyereket?
- Miért nem vállalkozol?"

Miből, ha még lakásra sincs pénz? Ez a magyar valóság, nem az örököljünk pár milliárdot és vonuljunk 30 évesen nyugdíjba!

"Kérlek ne ismételd önmagad, és ne írj egy 34. olyan típusú hozzászólást, amiben megemlíted hogy mindenki élősködő a te pénzeden"

Nektek írom, mert 34. alkalommal se vagytok képesek megérteni pár egyszerű dolgot. Elnézést hogy próbálom elmagyarázni nektek, nem az én felfogásom nehéz, én 1. alkalommal is világosan értettem, ti nem.

"Végül a poszt eredeti témájára is visszatérve: úgy gondolod, hogy a szerinted igazságtalan állami rendszer miatt nem lesz belőled sosem pénzügyileg szabad ember?"

Te ki tudnál úgy mászni a gödörből, hogy amikor már majdnem kint vagy, visszahúznak?

fkv.117 2021.07.21. 10:02:16

@MoneyCoach: Az azért nem olyan nagyképűség, hogy a törvények mindenkire egyformán vonatkozzanak, nem? A közteherviselés nem azt jelenti hogy kivéve a gyevi bíró...

fkv.117 2021.07.21. 10:04:37

@MoneyCoach: Megvolt az elérhető célom, 10-20 milla között REÁLIS volt nemcsak lakást, de 80-100 nm házat is venni. Ehhez meg volt a reális terv, ki is jött volna a matek. Csak aztán a 20 millás kecót 40-ért se kapni már, na vajon miért? Nem, nem a melósok drágultak ennyit.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2021.07.21. 10:15:47

fkv-nak van igazsága, sajnos.Ezzel a q CSÓK bevezetésével kib.tak egy elég széles népréteggel, jelesül azokkal, akiknek nincs még semmilyen ingatlanjuk, és a bérük sem eget rengető.És ilyenből lehet azért elég sok, akár a 40-50 éves korosztályból is.És valóban, nagymértékben emiatt lettek ilyen q drágák az ingatlanok, mert a kormány tolja a közpénzt a nagycsaládosokba.Én csak azért nem acsarkodok ennyire durván, mint fkv, mert van saját ingatlanunk, (mázli) és valszeg fogunk majd örökölni is, de ezzel nem akarok számolni, éljenek csak sokáig az öregek benne.
De ha most kéne megvenni az első ingatlanunkat, kábé esélyünk sem lenne és egyfolytában káromkodnék.Egy gyerekünk van, de az is csak azért, mert külföldiában élünk, Magyarországon valszeg ez az egy sem lehetne.A CSÓK meg ránk nem vonatkozhatna, mert kiöregedtünk belőle, lévén, hogy a nő nem lehet idősebb mint 30-pár éves, a szabályok szerint.És ez már akkor se vonatkozott volna ránk, mikor kiköltöztünk.
Szóval ez sem egy széleskörű lehetőség, hogy "békéljünk meg a rendszerrel" és csináljunk még gyerekeket.Orbánék ezt nagyon elb..ták, hogy ez a juttatás így, automatikusan megjelenhetett az ingatlanok vételárában.
Valami olyasmi lett volna jobb, hogy 3 gyerek felett a jövedelemadót mexüntetni, illetve a munkaadótól bevasaltatni, de a kormány vissza juttatná a jogosultaknak, vagy vmi ilyesmi megoldás.
Az autótámogatások összege is tök jól beleépült a kocsiárakba, olvastam első kézből, hogy egy Dália Lodzsa 7 személyes változat ára (mert 4 gyereke van az illetőnek asszem) simán drágább lett vagy 3 millió forinttal.Fasza, köszi.Én meg aki azért venném, mert hurrá, végre egy nagyobb autó, amit ki is lehet fizetni, de nem, már nem, mert 6 millióért már nem kell.Egy Yarisba meg nem férek el, pedig milyen jó lenne...

AlexAston 2021.07.21. 10:18:25

@fkv.117: airbnb us jelentős szerep, meg a külföldi tőke.
A kis lakások árában, ami egy egyedülálló ember számára szükséges, abban nem jelentkezett a CSOK hatása, csak kisebb mértékben. Azt kell venni.

Egyébként meg, aki nem vállal gyereket, így járt. Ha más nem, azt fel lehetne fogni, hogy mindenkit anya szült. Tehát örüljön, hogy ő nem egy óvszerben végezte. A társadalom érdeke, hogy a családokat támogassa, hisz az a jövő, nem az önző egyéni érdek. Pont.

AlexAston 2021.07.21. 10:22:01

@geegee: ez sajna igaz. A CSOK után pár hónappal az új 3+ szobás akások ára ugrott egy tizessel kb. És ez valamelyest vitte a többit is. Eladók jártak jól, nem a családok.
Ezzel én is egyet értek egyébként.

A kocsi ár az nemzetközi trend. Nem emiatt lettek az árak, ott ahol. Nem tudod külföldön sem olcsóbban megvenni.

MoneyCoach 2021.07.21. 10:27:13

Hibázik az érvelésed 1-2 helyen. Miattam biztos nem mentek fentebb az ingatlanárak, mivel még bőven a 10+10-es CSOK előtt vásároltam. Család ide vagy oda. Örülök hogy te az utcán sétálva, a másikra ránézve meg tudod mondani, hogy melyik az a család, aki saját erőből is képes lenne ellátni a kölköt, ergo az rendben van, és ki az aki meg nem (valószínűleg úgy gondolod hogy senki). Tehát azok a gyereket vállalók, akik mindenféle állami "szponzoráció" nélkül is életképesek, azokat is köpködöd, mert ránézel, konstatálod hogy családos, miatta hozták a rossz juttatási rendszereket. Az ilyen hozzáállású emberek szeretik feljelenteni a mentőst, amikor az ebédszünetében merészel megállni pár percre egy hambiért, szolgálati járművel. Hiszen őt te fizeted, ingyenélő mihaszna, hogy merészeli?

Tudod van az a vicc, amikor bemondják a rádióba, hogy van egy hülye, aki szembemegy a forgalommal az autópályán. Mire az ürege az autójában ülve: "Csak egy? Van itt 100 is!" Erős a gyanúm, hogy úgy gondolod, sokan vagyunk itt abban a bizonyos 100-ban.

Szar fizetésért gürizel, abból mennek a levonások (képzeld, mi is léteztünk gyerek nélkül, nem úgy születtünk hogy egyből húztuk magunk után a kölyköt is), úgy hiszed hogy mindez azért van, mert az állam kizsákmányol téged, hogy aztán az elkobzott, fantasztikus anyagi jólétedet biztosító jövedelmed a családoknak odadobják alanyi jogon (írták páran, ha nincs jövedelmed, vagy kevés, akkor baszhatod a kedvezményeket).

Úgy érzed, a munkaerőpiacon nem jól lettél beárazva? Lehet nem véletlen. Kesergés és bűnbakok keresése helyett inkább próbálj ki egy ici-pici optimizmust, hidd el jól fog állni. Nem hiszem hogy te a gödör tetején voltál már, amikor visszalöktek, inkább az alsó harmadáig ha eljutottál, akkor sokat mondok. Vagy volt szóbeli megállapodásod, a vételár, csak pár hónapon belül elszálltak az árak? Akkor meg eltaktikáztad sajnos. Ha reális önerővel és hitelképes fizetéssel már ezelőtt sem rendelkeztél (2015 előtt), akkor itt csak elméleti síkon megy az okfejtés, és próbálod megmagyarázni magadnak és másoknak, hogy azért nem léptél 1-ről a 2-re, mert jött ez a szörnyűség.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2021.07.21. 10:32:19

@AlexAston: Mondom, írta a srác, hogy a Lodzsa ára talán 3,8 vagy 4 millió volt, amit a támogatással 2,5-ért meg lehetett venni.Egy darabig, mert utána a 3,8 felment, 6,2-re, és onnantól kezdve abból jött le a támogatás, amivel lett mondjuk 4 körüli az ára a 3 gyerekeseknek.Tehát hová jutott a támogatás?A kereskedőknek.Király!

fkv.117 2021.07.21. 10:35:28

@geegee: Pontosan, a kibaszás része miatt igazságtalan az egész. Ha csak annyi lett volna hogy a családosoknak nem kell annyit fizetni, akkor nem lenne vele semmi gondom. De nem rajtuk könnyített, hanem rajtunk nehezített. És ez már probléma. Hiába mondják egyesek hogy lépj túl rajta, ez nem az a kategória, ez állandóan felbassza az ember agyát ha az orra alá dörgölik. A lakás egy élet munkája, nem egy zacskó tejpor, hogy majd veszek másikat, kit érdekel... De ezt úgy látom nem nagyon képesek megérteni akiknek a CSOK csak áldás, és ha azt mondják hogy lépj túl rajta, azzal csak bosszantják az embert, hivalkodnak vele hogy nekik ez jár, a másik meg le van szarva, és nem értik miért haragszik rájuk az ember. Hát ezért, az úri gőgért. Hiába nem ők hozták a törvényt, de mi miattuk szívunk.

fkv.117 2021.07.21. 10:45:10

@AlexAston: "aki nem vállal gyereket, így járt"

Semmi gond, csak akkor ne kelljen adót fizetnem, aztán a CSOK-osok is járjanak így, hogy azzal lesznek megtámogatva amit saját maguk befizetnek...

"A társadalom érdeke, hogy a családokat támogassa, hisz az a jövő, nem az önző egyéni érdek. Pont."

Nagyon nem! A társadalom érdeke csak az adófizető, munkaképes ember. Ha a gyerekből segélyes lumpen lesz, az nem társadalmi érdek, márpedig a CSOK nem alkalmas fizetőképessé tenni senkit, csak ledobja a gyerekbombát aztán várja hogy hátha lesz köztük adófizető is. De honnan lenne, ha már a felnőttek is azért menekültek innen Londonba, mert nem volt (megfizetett) munka? Másik embernek honnan teremne munkahely?

Ha társadalmi érdeket akart volna a kormány, akkor a fizetéseket emelné, pl. adócsökkentéssel, hogy legyen miből gyereket váűllalni. Vagy képezni magad, az is fontos lenne. A gázszerelés se mindenkinek hoz 100 milliárdokat, a többségnek inkább a diploma lenne a megoldás. CSOk helyett inkább a megszületett gyerekek piaci értékét növeljék célzott támogatásokkal (ingyenes iskola, munkahelyteremtés), ezekből a jövőbeli munkavállalók is részesülhetnek, ha oda kerülnek.

AlexAston 2021.07.21. 10:48:03

@fkv.117: adótámogatás van a családoknak. Nekem nettó 50e-el több a havi fizetésem emiatt.
És ez nem segély, csak gyerek után jár.

fkv.117 2021.07.21. 10:50:43

@MoneyCoach: Ez most kinek ment, mert senkinek se "válasz erre"?

Mint előbb írtam, ha a CSOk társadalmi érdek lenne, akkor nem a lepetézést támogatná, hanem a felnevelést, piacképessé tételt. ehelyett csak a gyerektelenektől veszi el a lakást.

"Úgy érzed, a munkaerőpiacon nem jól lettél beárazva? Lehet nem véletlen."

Ezek szerint te jól be vagy árazva, sikeres és gazdag vagy - akkor minek is téged támogatni? Az a szegényeknek jár!

MoneyCoach 2021.07.21. 11:10:33

@fkv.117: Tudod a mai 35 alattiak nem azért nem vállalnak gyereket, mert anyagi bizonytalanságban tengődnek. Sokkal inkább önző érdekek húzódnak meg a tendencia mögött, hiszen egyszer vagyok fiatal, a saját életemet kell élnem, az álmaim várnak, és egy gyerek szó szerint ehhez csak problémaforrás, nyűg, feladat, felelősség, egyszóval nagybetűs ROSSZ. Mert a gyerekvállaláshoz ki kell billenteni magad a komfortzónádból.

És mivel ez a mentalitás divatját éli, ezért akarja rávenni a kormány a korosztályt, hogy ugyan mégis, ideje lenne már felnőni, és lezárni a tinikorszakot.

Szegényeken segíteni? Mégis hogyan? Ha megkötés nélkül kap juttatást, akkor segélyesnek kiálltod ki, ha közmunkába helyezik el, akkor azt mondod rá hogy díszcsomagolást kapott a segély. Ha pedig ösztönző intézkedéseket hoznak, akkor meg miattuk fizeted te ki a világ összes pénzét.

Megjegyzem, a családok ettől gazdagabbak nem lettek, a vételár különbségek az eladók és a kivitelezők zsebében landoltak. Miért nem őket utálod, hogy megemelték az árakat úgy, hogy tudták mit bír el a piac, mi az az ár amin még lehet értékesíteni? Ebbe te nem tartozol bele se most, se korábban valószínűleg.

Csak ma írtam már neked pár kérdést, semmire sem adtál egyenes választ:
- miért nincs gyereked?
- miért nem vállalkozol?
- tényleg volt-e elég önerőd és hitelképes kereseted az árrobbanás előtt?
- illetve ha igen akkor miért nem léptél akkor?

Nem igaz hogy a jelenlegi hazai környezet nem teszi lehetővé a gyerekvállalást, hiszen akkor a nem kisebbségből kikerülők közül tényleg kevesen vállalnának gyereket.

KSH adatok, születések száma Magyarországon:
2010 - 90 335
2015 - 91 700
2020 - 92 233

"2020-ban 92 233 gyermek jött világra, ami 3040-nel, 3,4%-kal több a 2019. évi születésszámnál."

Ez a 3040 család tette tönkre ezek szerint az ingatlanpiacot? Akikről tudjuk, hogy egyrészük már a születés előtt is rendelkezett saját ingatlannal, egy részük pedig olyan kisebbséghez tartozó réteg, akik nem fognak neked 15-20 milliós lakásokat/házakat vásárolni se CSOK előtt, se CSOK után?

fkv.117 2021.07.21. 11:37:32

@MoneyCoach: "Tudod a mai 35 alattiak nem azért nem vállalnak gyereket, mert anyagi bizonytalanságban tengődnek."

Ezzel most újat mondtál nekem. De hát Virág elvtárs is megmondta hogy nem a vaksi szemünknek kell hinni...

"Mert a gyerekvállaláshoz ki kell billenteni magad a komfortzónádból."

Bele a munkanélküliségbe? Attól aztán tényleg megjön a gyerekvállalási kedv... Legalábbis egyes erre szakosodott népcsoportoknál, de azokból se lesznek új adófizetők, csak mégtöbb eltartandó éhes száj.

"Szegényeken segíteni? Mégis hogyan? Ha megkötés nélkül kap juttatást"

Leírtam már párszor, szívesen leírom újra, de ugye nem fogod megkérdezni megint miért ismétlem magam 34.-szerre is? Célzott támogatással, hogy piacképesebb legyen az ember. Mindegy hogy új vagy régi munkaerő. Támogassák inkább a tanköltséget, az ösztöndíj tényleg ösztönözzön, akár meg is lehessen élni belőle addig amíg elvégzi az ember a sulit. Persze nem mindegy melyiket, büfészakra nem kell támogatás, csak a piacképesre. Van azért állambácsinak munka(nélküli)ügyi hivatala, csak meg tudja kérdezni melyek a támogatandó szakok.

"Csak ma írtam már neked pár kérdést, semmire sem adtál egyenes választ:"

Dehogynem adtam, csak nem olvastad el:
"Miből, ha még lakásra sincs pénz? Ez a magyar valóság, nem az örököljünk pár milliárdot és vonuljunk 30 évesen nyugdíjba!"
Örülök hogy nálatok ingyen van a kezdőtőke, az eszközbeszerzés, helységbérlet, de tudod mifelénk ezért fizetni szokás, de miből?

"tényleg volt-e elég önerőd és hitelképes kereseted az árrobbanás előtt?
- illetve ha igen akkor miért nem léptél akkor?"

Ezeket még nem kérdezted, de ezekre is adok választ: igen, volt. És nemcsak az önerő. Hogy miért nem vettem akkor? Kerestem, de nem találtam olyat és ott amilyet szerettem volna. Akkor még nem tudtam... nem, nem a békaembereket, hanem hogy így el fog szállni az árazás. Először jött a frankhitelesek mentegetése, ami lenulláztta a kamatokat, a távolba kitolva a vásárlást. Aztán jött a CSOK, mint kegyelemdöfés, +20 millát már nem tudok leakasztani a falvédőről. Közben meg úgy kínálgatják az 50-70 millás kecókat, mintha lenne rá pénze az embernek. Mibű? Tényleg mindenki fideszes oligarcha itt, csak én nem? Amerre nézek nem ezt látom, hanem reménytelen embereket, akiknek az 1. gondolata a dobbantás ebből az országból. Az általad emlegetett fiataloknak főleg. Ők már tudnak nyelveket is, 0-ról indulnak itt is, ott is, nincs visszatartó erő. És a CSOK mégtöbb ilyet tud csak gyártani, nem magyar adófizetőt.

"Ez a 3040 család tette tönkre ezek szerint az ingatlanpiacot?"

Ez is, meg a többi, akikre még várnak az eladók. Mint az airbnb: nem mindenki adta ki a lakását, mégis hogy felment az albérletár. Mindenki csak a pénzes vevőkre hajt, senki nem célozza a csórót. Mindenki abban reménykedik hogy a pénzes vevő nála köt ki, a csóróval meg majd foglalkoznak a többiek. Szóval hiába kevesebb a fóka mint a cápa, igenis komoly árfelhajtó erejük van.

Nancsibacsi 2021.07.21. 11:53:31

@fkv.117: "Miért ne lehetne? Azért mert átkeresztelték a segélyt közmunkának, attól még ugyanaz."
Ez egy óriási tévedés. Ha jártál már olyan térségben ahol 2010 előtt kb csak segély volt most meg közmunka, akkor pontosan láthatod, hogy a közmunka egy nagyon jó dolog. Egyrészt kiváltanak vele egy csomó olyan önkormányzati költséget, amit piaci szereplőkkel a többszöröséért lehetne megcsináltatni, tehát a közmunka azzal együtt hogy több pénzt ad a résztvevőknek mint előtte a segély, még kevesebbe is kerül! Ez egyszerűen zseniális - nem lehet máshogy jellemezni. Másrészt létező, mérhető dolog a közfoglalkoztatásból a piaci szereplők felé történő munkaerő áramlás, amely a segélyezettek irányából kb 0 volt.

""A CSOK vissza nem térítendő részéhez nem, de az csak a lakás árának minimális töredéke"
Ja, egy jó nagy töredéke, olyan 50%."
De ez simán hazugság - mondjál már egy konkrét példát. Én mondok: Új építésű 75 nm-es 3 szobás lakás 3 gyerekkel 75MFt, amiből a vissza nem térítendő CSOK 10MFt Ez a max, ennél nincs jobb: 12.5%. Használt panel eleve nem felel meg, mert a 3 szobások 70nm alattiak, így 3 gyerekkel nem lehet igénybe venni. 2 gyerekkel 1.2MFt a CSOK vissza nem térítendő támogatás egy 40 milliós 3 szobás panelra, vagyis 3%. A hitel része meg visszatérítendő, és most már ugyanolyan jó, vagy jobb piaci, bárki által igénybe vehető hitelek vannak mint a CSOK hitelek.

Szóval mégegyszer: az amit ide okádsz, mindenféle alap nélkül nem érdekel. Mondjál már valami tényt, konkrétumot, ami igaz légyszi.

Nancsibacsi 2021.07.21. 12:03:16

@fkv.117: "Ezt a "keresletet" csinálták meg a 20 millás CSOK-kal. A te zsebedbe beletömtek 20 millát, amire az eladók azt mondták hogy akkor tudtok ti 20 millával többet is fizetni, és egyből megemelték annyival az árakat. Az hogy a többiek nem tudnak, az nem érdekelte se őket, se a kormányt, se titeket."
De várjál már, kezdjük az elején, 2015, nincs CSOK. Az ingatlanpiac döglött, a 7 évvel korábbi árak 2/3-án vannak a lakások árai Budapesten is. NINCS VEVŐ. Mi erre a megoldás? Kizárjuk a vevők 95 százalékát, mert árat emelünk. NAGYON SZUPER STRATÉGIA :-D
Nem inkább az történt, hogy beindult a gazdaság, amiben tényleg segített a CSOK, elkezdtek emelkedni az árak, valóban, de ettől jóval magasabb mértékben a bérek, és 6 év alatt nem 10 (nem értem továbbra se ezt a 20-at honnan veszd, de mivel nem vagyok gyógypedagógus, ráad hagyom), hanem 30 milliót emelkedtek, mert a gazdaság pörög?

"Ezek szerint én duplaannyit keresek?"
Ha nem akkor ne haragudj de igazi balfék vagy. Ezért azonban nem az állam a felelős!

"" a kőműves, villanyszerelő, burkoló is - ezért drágábbak lettek a lakások"
Ez egy nagyon pici részlet csak, ahogy a most divatos anyagárak."
Ja, tehát egy lakás árában a munkadíj és az anyagköltség nagyon kis részlet. Értem :-D Már csak az a kínzó kérdés, hogy vajon mi a nagy részlet? És ha ez ilyen kicsi, akkor mi gátol meg abban, hogy építs magadnak?

""Eleve komplett lakóparkok álltak félkészen a 2008-ban kirobbant válság miatt"
Attól még nem adták olcsóbban, inkább kivártak."
Miért adták volna olcsóbban - hogy te jól járj? Az ő tulajdonukban volt, az ő döntésük volt hogy nem borítanak még bele 2 rézgarast a befejezésbe azért, hogy utána 1 rézgarasért eladhassák neked. Én ezért nem vetek rájuk követ - mindenkinek jogában áll hülyének meg balféknek lenni, de erre kötelezni senkit se lehet.

"Tehát neked a duplázódás a rend?"
13 év alatt? Igen.

"Jó, hát a fideszes oligarchákat sose zavarta, de a bérből és fizetésből élőket (az ország 99%-át) nagyon is!"
Bérből és fizetésből éltem akkor is, most is, magán tulajdonú cégnél, akkor se volt beosztottam, most sincs.

"Más is, feltéve hogy van rá pénze."
Ja, hát még azt is adjak mi?

fkv.117 2021.07.21. 12:05:23

@Nancsibacsi: Szoktam látni közmunkásokat az árokparton fetrengve. Dolgozni ritkábban.

"kiváltanak vele egy csomó olyan önkormányzati költséget"

Az ellopott / megrongált munkaeszközök pótlására gondolsz? :)

"amit piaci szereplőkkel a többszöröséért lehetne megcsináltatni"

Azokat Lölőkével meg a Tiborccal csináltatják, nem magyarokkal.

"Ez egyszerűen zseniális - nem lehet máshogy jellemezni."

Hát ezt tényleg nem. Van olyan zseniális mint az eliosos lámpacsere, meg a stadion, kisvasút...

"Másrészt létező, mérhető dolog a közfoglalkoztatásból a piaci szereplők felé történő munkaerő áramlás, amely a segélyezettek irányából kb 0 volt."

Igen? Ezt most valami fideszes kiskátéból másoltad ki? Tiszta propagandarizsa. Életemben nem láttam embert aki akárcsak valami távolról hasonlóról is hallott volna.

"De ez simán hazugság - mondjál már egy konkrét példát."

Ez most egy beismerés lenne hogy fogalmad sincs az ingatlanpiacról? Nézzél már egy Kádár kockát, mondjuk Érden! Mennyibe kerül most? 15-ért már vettünk egyet ismerősnek. Természetesen CSOK előtt. Na most mennyi? Barátom, ennyivel dobta meg a CSOK az árakat, ébresztő!

Nancsibacsi 2021.07.21. 12:06:17

@fkv.117: "Volt frankhiteled? Nyígtál amikor megugrott a frank árfolyama?"
Volt, és amikor megugrott az árfolyama, kifizettem egyben... Amúgy se CSOK-ot, se szocpolt nem vettem igénybe. Előző kormányzat alatt már öreg voltam hozzá, a mostani alatt meg már megvolt a lakás.

"Mi köze a manyupnak meg a biztosítóknak a lakásokhoz? "
Az hogy te el szeretnéd üldözni a családosokat ebből az országból - a kormány meg veled ellentétben itt szeretné tartani. Erre írtam hogy okés, de akkor 2 lehetőséged van:
- ha munkaképtelenné válsz felkötöd magad
- magán nyugdíj, ami fizeti a magán EÜ-t is mikor nyugdíjba mész.
Az első valós lehetőség, de a másodikra édes kevés lenne a befizetésed, azt garantálom.

MoneyCoach 2021.07.21. 12:08:33

@fkv.117: "Mindenki csak a pénzes vevőkre hajt, senki nem célozza a csórót."

Ugye ezt te sem gondolod komolyan? Te ha értékesítési oldalon vagy, akkor nem a maximális áron próbálsz továbbadni a portékádon? Vagy humanitárius alapon, csináljunk egy mesterséges célközönséget, hogy ha csóró vagy, gyereket se akarsz, és jobb szeretsz a langyos hugyban álldogálni ahelyett, hogy próbálnál mozdulni, akkor téged segítsenek ki? Önsajnálatból csillagos 5-ös!

fkv.117 2021.07.21. 12:22:17

@Nancsibacsi: "2015, nincs CSOK. Az ingatlanpiac döglött"

Hagyjuk már a kamu döglődést, sose volt annyi eladó kégli az ingatlanhirdetésekben. Frankhiteles 200 nm-es kecóból az is fent volt az aprón, ami még el se készült, de kis (100- nm) kecó az nem, mert a frankosok is erre akartak csökkenteni, tehát sose ment le az ára.

"a 7 évvel korábbi árak 2/3-án vannak a lakások árai Budapesten is."

MUHAHA! :DDD LOL! :DDD Ezt ugye te se gondolod hogy bárki beveszi, csak bepróbálkoztál vele? Ember, folyamatosan nézem az árakat, szerinted ha olcsóbb lenne, nem vettem volna meg? Már csak befektetésnek is, ha már álomotthon nincs épp.

"NINCS VEVŐ. Mi erre a megoldás? Kizárjuk a vevők 95 százalékát, mert árat emelünk. NAGYON SZUPER STRATÉGIA :-D"

Ilyen szuper stratégiát talált ki a kormányod. Szerintük ezzel lehet a legjobban a családosok seggét kinyalni. Másét meg minek...

"Nem inkább az történt, hogy beindult a gazdaság, amiben tényleg segített a CSOK"

Úgy beindult hogy egész vendéglátóhelyek mondanak fel együtt (meg kórházi részlegek), és mennek Ausztriába, Londonba... Nem csak a migráns1-et kéne nézni, és akkor nem dőlnél be mindenféle fake news propagandának.

"elkezdtek emelkedni az árak, valóban, de ettől jóval magasabb mértékben a bérek"

Nem hittem hogy lehet fokozni az előzőt, de neked sikerült. Még a végén megfogadom Virág et. tanácsát, és nem a saját vaksi szememnek hiszek, hanem a te kormánypropagandádnak... :DDD

"nem értem továbbra se ezt a 20-at honnan veszd, de mivel nem vagyok gyógypedagógus, ráad hagyom"

Gyógypedagógusokon kívül senkinek nem kell bejárnia matematika órákra, összeadás, kivonás, tudod...?

"Ha nem akkor ne haragudj de igazi balfék vagy."

Meg az egész ország egy nagy balfék, mert valahogy senki más se találja a dupla lóvét. Most épp az orvosokat sikerült annyira túlfizetni, hogy inkább egész brigádok együtt pattannak le a kórházakból, mert a "hatalmas" emelés valahogy nem pótolta az elvett pénzeket. És az osztrákban dolgozó balatoni pincéreknek mit üzensz? Gyere haza fiatal? :DDD

"Ja, tehát egy lakás árában a munkadíj és az anyagköltség nagyon kis részlet. Értem :-D"

Főleg egy használt lakáséban, amit már nem kell építeni. Dehogy értesz te bármit is...

"Miért adták volna olcsóbban - hogy te jól járj?"

Miért vettem volna meg drágán, hogy ők járjanak jól?

"Az ő tulajdonukban volt"

A pénz meg az enyém. És régebben a pénz volt az úr, nem mindig volt ingyenCSOK.

"13 év alatt? Igen."

Neked. 10 millió magyarnak meg nem.

"Ja, hát még azt is adjak mi?"

Neked futja rá a CSOK-ból, nem neke, szóval igen, te. :D

fkv.117 2021.07.21. 12:24:10

@Nancsibacsi: A manyup üldözi el a családosokat? :DDD Hogyan, hogy lesz nyugdíjuk, míg anélkül csak fityiszt kapnak? Ez aztán az elüldözés, holokauszt 2.0, nem? :DDD

fkv.117 2021.07.21. 12:26:01

@MoneyCoach: "Te ha értékesítési oldalon vagy, akkor nem a maximális áron próbálsz továbbadni a portékádon?"

Ezek szerint te is egyetértesz abban hogy akkor most jól megcáfoltuk azt a közkeletű tévhitet hogy nem a CSOK hajtotta fel az árakat. Örülök neki hogy 2 nap alatt végre sikerült a nyilvánvalóig eljutni.

AnnieC 2021.07.21. 12:27:28

A lakás, amiben élek pár év alatt duplájára drágult. Ez egy majdnem 100 éves téglaépületben lévő nem túl nagy lakás.
2015-ben 14 millióért, '16-ban 16 millióért nem tudták eladni. 2018-ban először 18 millióra gondoltak, de végül 22 millió lett belőle, miután meglátta a tulaj hogy mi megy az ingatlanpiacon. Jöttek is nézni vevők, ott helyben odaadták volna érte a 22 milliót, de végül én vettem meg hitelre és a bank is nagyjából ennyire taksálta az árat, pedig nekik nem érdekük nagy számot mondani.
2020-ban 28 millió környékén mentek már el itt ilyen lakások. Nagyon nem hiszem, hogy a sokgyerekes családok akarnának ekkorka lakásban lakni, szóval a CSOK elvileg nem játszhat, de attól még 14-ről 28 millióra ment fel az ár 5 év alatt.
És szuper, hogy ki tudom fizetni a törleszőt meg valószínűleg előtörleszteni is tudok majd, de akkor is 10-20 év hátrányban vagyok ahhoz képest, akinek szülei megfinanszíroztak egy lakást, ebből nem lesz 40 éves koromra se "nyugdíj" ha csak nem jön be valami extra pénz.

Rokonságban újságolta egyik ember, hogy a lányuk Budapestre megy egyetemre, ezért kellett neki venni egy lakást. Bérlés fel se merült. Úgyhogy kapott egy 80 négyzetméteres lakást 18 évesen. Én ennyi idősen maradtam otthon mert még úgy is kérdéses volt, hogy lesz-e pénz kajára, hogy a suli melletti munkámból származó bevételem elég nagy részével beszálltam a családi kasszába.

MoneyCoach 2021.07.21. 12:29:57

@fkv.117: "Ember, folyamatosan nézem az árakat, szerinted ha olcsóbb lenne, nem vettem volna meg? Már csak befektetésnek is, ha már álomotthon nincs épp."

Ezen a ponton felvisítottam a röhögéstől, már bocsánat. Eddig te voltál a kizsákmányolt szerencsétlen proli, most meg 127 kommenttel később eljutottunk odáig, hogy már befektetési célzattal nézelődsz az ingatlanpiacon. :D :D :D

Tudod ismerek ilyen utólag okos embereket, hogy hát igen ekkor meg akkor kellett volna lépni, mert most milyen szar minden. Csak ami időszakra hivatkoznak, akkor pont ugyanezt mondták, mert fukarkodtak és a meglévő pénzüket nem tették bele az ingatlanba. Most meg fáj a dolog hogy szopóroller van az áremelkedések miatt.

Az megvan, hogy rengeteg ingatlan - ugye jellemzően lakások - cseréltek gazdát úgy, hogy befektetők kezébe került? Ez a jelenség kicsit sem járult hozzá szerinted a folyamathoz? Vagy csak az állam látszatintézkedései, a családok, a jeti, a medvedisznóember az okozói mindennek, ami miatt téged az állítólagos csúcsról a mélybe taszított? Kezd komolytalan lenni, minél többet mantrázod az igazad.

Nancsibacsi 2021.07.21. 12:36:38

@geegee: "fkv-nak van igazsága, sajnos."
Nem, abszolúte nincs igaza.
"Ezzel a q CSÓK bevezetésével kib.tak egy elég széles népréteggel, jelesül azokkal, akiknek nincs még semmilyen ingatlanjuk, és a bérük sem eget rengető."
Ők SOHA nem voltak potenciális lakásvásárlók. Mindenki úgy gondolja hogy neki JÁR az hogy Budapesten, menő helyen, lehetőleg új építésű lakást tudjon venni, vagy az agglomerációban családi házat. Mindenki ilyenkor az átlagbérről, meg medián bérről beszél, sőt sokan még a minimálbéren is agonizálnak, de ezek a lakások nem a lakáspiac átlagát, hanem felső pár százalékát képezik, vagyis nem az átlagosaknak járnak.
A CSOKnak volt árfelhajtó hatása, de valójában a CSOK egy katalizátor volt a 2015-ben dölgött építőipar, és ezzel a magyar gazdaság beindítására. Ha a burkoló sok csempét tud lerakni, akkor sokat keres, akkor az Aldiban nem 5 deka párizsit fog venni hanem 20 deka bécsi sonkát, és pihenésképpen nem TV-t fog nézni, hanem wellnessezni fog menni évente 4x - ennyi. 2008 és 2015 között a bérek érdemben nem változtak - nem csak az építőiparban, sehol -, 2015 óta minimum bér duplázódás történt.

"Az autótámogatások összege is tök jól beleépült a kocsiárakba, olvastam első kézből, hogy egy Dália Lodzsa 7 személyes változat ára (mert 4 gyereke van az illetőnek asszem) simán drágább lett vagy 3 millió forinttal."
Ez nagyon rossz érv - Magyarország annyira kicsi piac, ami nem tudja befolyásolni az autó árak változását. Nézd meg az árak változását Németországban vagy Franciaországban, nézd meg a HUF-EUR árfolyam változását, és rögtön ki fog jönni miért kerülnek annyiba az autó, amennyibe. Amúgy azok azért drágultak, mert a környezetvédelmi normákat nem igazán tudja egy gyártó se teljesíteni, és az EU által kiszabott büntetést beleépítették az autók áraiba.

MoneyCoach 2021.07.21. 12:44:33

Mindenkihez címezve, aki úgy érzi hogy élhetetlen országban tengődik.

Egyébként az miként lehetséges, hogy míg az életszínvonal szépen növekszik, mindenki szebb és jobb autókkal jár (anno válogatni lehetett a megyeszékhelyen a parkolóhelyekben, ma meg már vadászni kell), tele vannak a szolgáltatóhelyek (látott már valaki üres éttermet nem covid alatt?), és lehetséges fiatalként ingatlanhoz jutni, szóval hogyan is van ez?

A kimegyek Londonba 5 évre, és úgy megszedem magam hogy kp-ra veszek autót+házat itthon szépen hangzik, csak épp az ismeretségi körből konkrétan 1-2 ilyen példát tudok. A többség kintmarad 5 év után is, ha haza is jön akkor meg éppen nem csupasz seggel teszi, de kicsit sem jobb anyagi helyzettel mint sok itthon maradó társa. Mert tudjátok, aki itthon nem tud takarékos életvitelt folytatni, az kint se válik azzá. Persze a sírásukat mindig szoktuk hallgatni, hogy persze neked könnyű, mert te kapsz a gyerek után ezt is azt is. Igen, mert tudod én 10+ évig gyerek nélkül itthon adóztam, itthon építettem karriert, így 30-asként nem a nulláról kell kezdenem a magyar munkaerőpiaccal történő ismerkedést. Egy álmot kergetnek néhányan, aztán jön a valósággal való szembesülés, hogy ez a kinti móka nem is mindig olyan édes, csak a szar le van öntve egy nagy adat porcukorral.

Reménykedjünk csak, hogy nem lesz elég utánpótlás, vagy ha igen, azok elhúznak innen, és amikor majd szükség lesz pl. a mentősre, nem lesz kit kiküldeni hozzátok öregségetekre. Vagy a magánjellegű TB rendszerben - amit Nancsibacsi szépen leírt - majd lehet azt játszani, mint az amcsi filmekben, hogy a rutinműtéted után kiállítják a kifizethetetlen számlákat. Teljesen jól hangzik.

fkv.117 2021.07.21. 12:47:17

@MoneyCoach: "Ezen a ponton felvisítottam a röhögéstől, már bocsánat. Eddig te voltál a kizsákmányolt szerencsétlen proli, most meg 127 kommenttel később eljutottunk odáig, hogy már befektetési célzattal nézelődsz az ingatlanpiacon. :D :D :D"

Legalább jót röhögtél magadon, az is valami. Mi abban a meglepő hogy félárom (annyi pénzem volt) meg tudtam volna venni, dupla áron meg nem? Nem megy a matek, vagy mi?

Ha előre lehetne mindent tudni, bitcoint vettem volna 10 éve, nem lakást, és most én kínálnám kb. az összes ingatlant az országban eladásra.

"Az megvan, hogy rengeteg ingatlan - ugye jellemzően lakások - cseréltek gazdát úgy, hogy befektetők kezébe került? Ez a jelenség kicsit sem járult hozzá szerinted a folyamathoz?"

Az megvan hogy a MAtolcsy párszor kinyitotta a száját és mindig bedőlt a forint, az is hozzájárult. De nem annyit mint a CSOK és a frankhiteles mentőakció. Nem az apróporszemekkel kell kezdeni a romeltakarítást.

fkv.117 2021.07.21. 12:53:31

@Nancsibacsi: "kib.tak egy elég széles népréteggel, jelesül azokkal, akiknek nincs még semmilyen ingatlanjuk, és a bérük sem eget rengető."
Ők SOHA nem voltak potenciális lakásvásárlók."

Tényleg? A burzsujokon kívül mindenki a híd alatt lakott eddig is? Akkor a Rózsadombon kívül nincs is élet, hazudtak nekünk hogy máshol is laknak emberek?

"Mindenki úgy gondolja hogy neki JÁR az hogy Budapesten, menő helyen, lehetőleg új építésű lakást tudjon venni, vagy az agglomerációban családi házat."

Te is úgy gondolod, más nem gondolhatja?

"Mindenki ilyenkor az átlagbérről, meg medián bérről beszél"

Vajon miért? Nem lehet hogy azért mert nem mindenki budai milliárdos?

"de valójában a CSOK egy katalizátor volt a 2015-ben dölgött építőipar, és ezzel a magyar gazdaság beindítására"

Aha, azért "katalizálta" (= magyarul: megduplázta) a HASZNÁLT lakások árait. Mert azok annyira újak... Amúgy meg nemrég üresen árválkodó lakóparkokról hadováltál, mit kellett itt katalizálni? Mégtöbb üreset?

"2015 óta minimum bér duplázódás történt."

LOL, álomvilágban? :DDD

Nancsibacsi 2021.07.21. 12:55:26

@fkv.117: ""2015, nincs CSOK. Az ingatlanpiac döglött"
Hagyjuk már a kamu döglődést, sose volt annyi eladó kégli az ingatlanhirdetésekben. "
Igen, és a piacot meghatározza az, hogy mennyit hirdetnek, ugye? Nem az adásvételek száma - áááá, az nem számít.

Figy, én itt befejezem veled, mert egyszerűen reménytelen van. Okosnak, rafkósnak gondolod magad, de alapvető pénzügyi ismereteid sincsenek. A világ működését totál nem látod át, nem éred fel ésszel a gazdasági folyamatokat. Van akit érdemes tanítani, meg figyel is, de te csak a saját teljesen hibás koncepciódat hangoztatod - szóval téged nem. Ettől függetlenül kívánom hogy cáfolj rám - próbálj meg tanulni, ha máséból nem akkor legalább a saját hibáidból, pl. hogy nem keresed minimum a dupláját mint 2015-ben -, és egyszer majd sikerüljön megvenned valami lepattant kis lyukat. A villany meg a gázszerelőst bízd szakemberre - a többit te is meg tudod csinálni majd youtube videok alapján - addig se irkálsz hülyeségeket fórumokra.

fkv.117 2021.07.21. 13:02:57

@MoneyCoach: "az miként lehetséges, hogy míg az életszínvonal szépen növekszik, mindenki szebb és jobb autókkal jár"

Hát aki fideszközeli oligarcha, annak valóban jól megy a szekér, fussa helikopterre, luxusjachtra, Gucci táskára, csak hát ez nem elérhető életpálya 10 millió magyarnak. Az átlagmagyar a herbálosokat kerülgeti a buszmegállóban.

"anno válogatni lehetett a megyeszékhelyen a parkolóhelyekben, ma meg már vadászni kell"

Ez a körúton is így van, Karigeri beszántotta biciglisávnak a fél úttestet. Ez nem a jólét jele. Majd ha Rolls-Rocye váltja a "mi autónkat"...

Nemtom miért kell ennyire nyígni a SAJÁT lábra álláson, hiszen te elvileg jól beárazott kereső vagy, legalábbis nemrég ezzel kérkedtél, ettől állna meg a gyerekszülés, ha nem más tartaná el a tiédet? Tudod, az aki nincs jól beárazva, ezért kevesebbet keres nálad. Nem is értem a CSOK előtti évezredekben hogy tudtak gyerekek születni...

fkv.117 2021.07.21. 13:07:40

@Nancsibacsi: "Figy, én itt befejezem veled, mert egyszerűen reménytelen van."

Nem, az te vagy! AnnieC 1 hsz-el előtted írta le ugyanazt amit én, de neked mindenki szembejön az autópályán...

"Okosnak, rafkósnak gondolod magad, de alapvető pénzügyi ismereteid sincsenek. A világ működését totál nem látod át, nem éred fel ésszel a gazdasági folyamatokat."

Ez tökéletesen igaz - RÁD!

"kívánom hogy cáfolj rám"

Az élet már megtette.

"a saját hibáidból, pl. hogy nem keresed minimum a dupláját mint 2015-ben"

Taníts fideszmester, egy egész ország kíváncsi rá hogy lehet valaki sikeres oligarcha! Van 10 millió üres poszt nálatok? Megyünk! Azért egy aluljáróban ne próbáld meg előadni ezt a mesédet, lehet hogy meglincselnek, és akkor se fogod érteni miért a népharag.

MoneyCoach 2021.07.21. 13:30:23

@fkv.117: Nem tudom milyen bicikliútról beszélsz. Az hogy a fővárosban ezt megcsinálták bizonyos kerületekben, nem mindenhol másolták ám le. Amiről én beszélek, ott semmilyen bicajút, kutyafuttató, játszótér meg stadion nem épült (normál 5 emeletes panelrengeteg, 10-12 perc sétára a városközponttól).

Az extrém példákat lehet emlegetni, csak tudod aki realista, az nem a jachtos, helikopteres, aranyozott steak-es életszínvonal ábrándját kergeti, mondván ha létezik csak 1 db olyan ember aki ezt megteheti, akkor nekem is jár mert törióráról hallottuk, hogy minden ember egyenlő.

Nem tudom te mit csináltál az elmúlt évtizedben, de hogy nem azon munkálkodtál hogy előrébb juss, az biztos. Én meg itt még jópáran pont nem vagyunk Fidesz közeli oligarchák, gázszerelők, stadionigazgatók, de valahogy azért sikerült érdemben előremozdulni.

Balfék voltál, mikor venni kellett volna, azzal hitegetted magad hogy fog ez még lentebb is menni, aztán meglepődés lett a végeredmény. Nem hiperinfláció futott végig az országon, hogy ne tudtál volna fél éven belül reagálni a kialakult helyzetre, és ugyan olcsóbban nem, de mondjuk 15%-al drágábban tudtál volna ingatlanhoz jutni az emelkedés előtti árakhoz képest. De nem, te szépen megvártad magányosan sírva, míg felkúsztak a duplájukra (ezt amúgy senki se tagadta, nem is értem honnan vetted). És most várod az együttérzést mindenkitől, közben rosszindulatú is vagy, mert neked ennyi jutott osztályrészül. Gyereket nem akarsz (kifogásként állítva, hogy ha önerőből nem megy, minek kezdj bele - pl. segít az állam?), vállalkozni nem akarsz, külföldre hivatkozol, de kimenni nem akarsz.

Az én gyerekemet biztos nem az állam tartja el - meg szerintem 1:1-ben nem sok emberét, hiszen annak igényei is vannak, és amivel az állam hozzájárul, az inkább egy jelképes összeg, mint sem a gyerektartás költségeinek az átvállalása. De persze te jobban tudod, hiszen biztos utánanéztél mindennek. Nem panaszkodunk, mert van olyan jogcím ami miatt igényelhetjük, köszönjük, élni is fogunk vele. Jut eszembe: te pl. bejárási támogatást kapsz a munakehelyedtől, vagy valaha részesültél bármilyen juttatásban, mert a jogosultak körébe tartoztál? Vagy azt mondod kapják be, ha mindenki nem kaphat - de együttérző vagy! -, akkor neked sem kell, hisz saját zsebből ha tudod finanszírozni, akkor nem lenne illendő élni vele???

De az hazugság hogy csak kivesznek a családosok, sőt többet vesznek ki mint amit betesznek. Az én járulékfizetéseim (amit gyerek előtt "toltam befelé", arról nem is beszélve, mert abból én se láttam viszont semmit Forintosítva) ha nettóban valakinek a számláján landolva munkabér címszó alatt, páran biztos összetennék a kezüket. És ezzel nem vagyok egyedül. Átlag, bérből és fizetésből élő családos, nem kormányközeli, nem örökösödés útján vagyonosodott, egyetem előtt szülők révén lakáshoz jutó állampolgár.

fkv.117 2021.07.21. 14:01:33

@MoneyCoach: "aki realista, az nem a jachtos, helikopteres, aranyozott steak-es életszínvonal ábrándját kergeti"

Pedig épp itt olvasni olyan meséket, hogy 2015 óta megduplázódtak a bérek.

"Nem tudom te mit csináltál az elmúlt évtizedben, de hogy nem azon munkálkodtál hogy előrébb juss, az biztos."

Dolgoztam. Nem volt időm mástól lopni, ezért valószínűleg nem vagyok olyan sikeres mint Lölőke, és Gucci táskám sincs annyi mint Habonynak. De hát ezzel vagyunk még így 10 milliónyian.

"Balfék voltál, mikor venni kellett volna, azzal hitegetted magad hogy fog ez még lentebb is menni, aztán meglepődés lett a végeredmény."

Mert a CSOK fedőnevű árduplázás az várható volt? Hol írták meg ELŐRE? Érdekelne a dolog.

"Nem hiperinfláció futott végig az országon, hogy ne tudtál volna fél éven belül reagálni a kialakult helyzetre"

De, CSOK-nak hívták ezt a hiperinflációt. MIUTÁN bejelentették, egyből mindenki rádobott egy 20-ast az árra, utána már nem volt lehetőség olcsóbban venni.

"És most várod az együttérzést mindenkitől"

Ezt eddig te vártad, meg a CSOK-os haverjaid. Csodálkoztál hogy 10 millió ember (minusz az a 3040 fő, aki szerinted nagycsaládos) miért néz rátok gyűlölködve, amiért a saját lakástól megfosztottátok őket. Hát ezért. Másnak is kell lakás, nem csak nektek. De amífg nektek kipótolja állambácsi, nekünk nem, szóval mi esélytelenek vagyunk. Bár itt megtudtuk hogy mindenki sikeres, megduplázódott keresetű, így aztán nem is mi megyünk Londonba mosogatni, hanem az angolok veszik el a mi munkánkant...

"van olyan jogcím ami miatt igényelhetjük"

Nekünk meg van jogalapunk ehhez nem jópofizni.

"valaha részesültél bármilyen juttatásban, mert a jogosultak körébe tartoztál?"

Ja, fizethetem az adót. Helyettetek is. Valakinek ki kell termelni a ti segélyeteket.

"De az hazugság hogy csak kivesznek a családosok"

Nem az, kevesebbet fizetnek be mint más ugyanakkora jövedelmű. %-ban van megállapítva az adózás, az nem kibúvó hogy neked a millás fizuból forintra több ugyanaz a %. Eleve miért ér többet a te munkád mint mondjuk egy orvosé? Nem érdem szerint kapod a pénzed, hanem mert megteheted. Majd ha elmegy innen minden orvos, tanár, akkor nekik is fogják emelni, csak jöjjön már valaki vissza foglalkozni a te gyerekeddel. Az általad lenézettek nem kevesebbet dolgoznak, hanem nincs olyan jó zsarolópotenciáljuk.

MoneyCoach 2021.07.21. 14:19:55

@Nancsibacsi: Én még tettem egy próbát, hátha megérti hogy volt idő mikor mi se részesültünk a hőn áhított, állítólagos Földi jóból (családok számára igényelhető juttatások = segély???), cserébe mégse hőbörögtünk, pedig tevékeny részt vállaltunk a munkaerő piacon (fizettünk minden járulékot, adót), mégpedig nem az általa lenézett közmunkásként. A különbség csak annyi, hogy míg egyesek léptek előre, alkalmazkodtak a környezethez, addig ő valahogy megragadt egy másik valóságban. De nem nagyon ment át semmi belőle. :)

fkv.117 2021.07.21. 14:45:11

@MoneyCoach: "volt idő mikor mi se részesültünk a hőn áhított, állítólagos Földi jóból (családok számára igényelhető juttatások"

Hát nem is a Honfoglalás volt a téma, hanem a jelen idő...

"cserébe mégse hőbörögtünk"

Még szép, az adófizetés nem kegy, hanem kötelesség. Ez az alap, nem a "na jó egye fene hajlandó vagyok a teljeset befizetni, de most utoljára..."

"az általa lenézett közmunkásként"

Ne hazudj, te nézed le aki nem millát keres, meg nem örököl hogy 30 évesen elmehessen nyugdíjba...

" A különbség csak annyi, hogy míg egyesek léptek előre, alkalmazkodtak a környezethez, addig ő valahogy megragadt egy másik valóságban."

A különbség csak az hogy az "ő" = 10 millió, a "ti" pedig = 3040 fő. Pár kiváltságos kedvéért szopik 10 millió, ez szerinte így járja, szerintem meg nem.

"nem nagyon ment át semmi belőle"

De, átment, értettük elsőre is, ezt tettem szóvá már az 1. alkalommal is...

Nancsibacsi 2021.07.21. 14:49:01

@MoneyCoach: Én konkrétan 0 Ft CSOK/szocpolt vettem fel mert egyszerűen kiestem a támogatott körből. Amit kapok a gyerekek miatt az a családi adókedvezmény, ami ugyebár eleve családonként jár nem dolgozónként, és most már 40eFt/hó (régen csak 20 volt) 2 gyerek után. Ennyi - ebből vettem lakást, új autót, nyaralót - mindent :-D

AlexAston 2021.07.21. 14:49:44

@fkv.117: nem vagyok semmilyen oligarha része. 2015 óta ha nem is 100%-al, de 50-el több a fizetésem kb.
És nagyon sok helyen nagyjából ennyivel lett több, ahogy látom.
Persze ennyivel többet nem ér a fizetésem, mert sok minden drágult, de valamivel talán jobb a helyzetem.
És mint írtam, 2 gyerek után 1,43 milliót kaptam idén CSOK címszó alatt. Nemc20ces nem is 10 milliót.
Mégis nulláról indulva, sőt egy 10 évvel ezelőtti válás miatt inkább nulla alattról indulva jövő héten költözök egy hitel mentes, 96nm-es sorházba Budapesten. Nem palota, de nekem elég nyugdíjas koromig.
Mindezt bérből, és fizetésből.

AlexAston 2021.07.21. 14:51:44

@fkv.117: ha 10 millió ember szopna, akkor nem lenne csúcson minden fogyasztás.
Valami nem stimmel a nézeteddel.

fkv.117 2021.07.21. 14:53:47

@Nancsibacsi: Féláron könnyű volt. Most nekem duplájáért kéne. Nem érzed a lejtős pályát, ugye?

fkv.117 2021.07.21. 14:55:05

@AlexAston: Hát nem. Tehát akinek telik kiflire, vagy akár mobiltelefonra, annak már lakásra is futja? Egy árban vannak?

AlexAston 2021.07.21. 15:16:03

@fkv.117: akinek évente telik új drága telefonra, meg prémium autóra nagy mennyiségben, annak úgy gondolom kéne telnie. Vagy pont ezek miatt nem telik...?

fkv.117 2021.07.21. 15:19:54

@AlexAston: Hát akinek évente telik új és ráadásul még prémium autóra, annak biztos nem tétel egy lakás, akár dupla vagy tripla áron se, de hány ilyen is van Magyarországon? Lölő, Luxustóni, Tiborcz... és még?

AlexAston 2021.07.21. 15:23:53

@fkv.117: a festő, burkoló, utolsó tróger is A4-es Audival jár, meg évente új telefont vesz.
Ja, hogy nem ossza be a pénzt...?

MoneyCoach 2021.07.21. 15:26:40

@Nancsibacsi: Nem teljesen az a helyzetünk mint nálad, de kb. hasonló. Szerintem hozzánk képest (talán) életkorban kicsit (pár évvel) előrébb járhatsz, de amit írtál az nem lehetetlen vállalkozás, páran megcsinálták.

Nálunk:
- fejenként 10+ év munka, egyedülállóként (mármint állami szinten nem elismert házastársi vagy élettársi viszonyban) [igénybe vehető támogatások mértéke: 0 Ft]
- ingatlanvásárlás: évek alatt gyűjtött önerő (kp)+előtakarékosság (OTP Ltp)+CSOK (600+400 ezer)+piaci alapú lakáshitel [ebben én nagyítóval sem látom az a bizonyos 10+10 milliót, a 3+3-as felújítási támogatást és társait]
- gépjármű: ugyan 15+ éves, de kp-ra, hitel nélkül vásárolva, és nem a rokonság dobta össze egy részét
- ingóságok: sose volt áruhitelünk, se telefonra, se tévére, se semmire (vicces sztori volt, mikor a telefonszolgáltatónál voltunk, és az új készülékre mondtuk hogy helyben fizetjük a teljes vételárat, szerencsétlen nem fogta fel hogy miért nem élünk a havi részlet lehetőségével, mire megkérdeztem, hogy akkor talán olcsóbban kapjuk vagy mi?)
- örökség: nulla, azaz 0 Ft (később se nagyon alapozunk rá, szét fog aprózódni, de tökmindegy mert ezzel nem számolunk)
- szülők által vásárolt ingatlan: nem kaptunk

A kolléga azt mondja, hogy még jó hogy nem hőbörögtünk anno az adófizetés kapcsán, hiszen ez nem választás kérdése hanem kötelező érvényű (így igaz), viszont ez most sajnos öngól, mert ő jelen pillanatban pont hisztériás rohamokat él át miatta, szerinte jogosan. Ha én fizettem, kussoljak mert ez a dolgom, ha neki kell akkor meg ez egy rabszolgasors.

MoneyCoach 2021.07.21. 15:28:16

@fkv.117: Te most amúgy már politizálni is ide jársz? Eljutunk a komcsikhoz is? Kit akarsz még okolni a világon? :D

fkv.117 2021.07.21. 15:33:49

@AlexAston: Persze, már herbálért is azzal járnak az emberek, ott sorakoznak a buszmegálló mellett a Ferrarik, amikor belövik magukat, tudjuk...

fkv.117 2021.07.21. 15:34:49

@MoneyCoach: Én? Nem én hiszem azt hogy itt mindenki oligarcha, akinek nem gond leakasztani 70 millát a polcról... Wake up Neo!

AlexAston 2021.07.21. 15:35:27

@MoneyCoach: rám az OTP-nél néztek nagy szemekkel, hogy a 2 gyerekes használt lakás CSOK (1,43 millió) mellé semmilyen hitelt nem kértem. Vagy 3x kérdezték rá, hogy "biztos"?

Én mindennel úgy vagyok, hogy inkább 1 évvel később veszem meg, de kp.
Max a lakás hitel jöhetett volna szóba, de az is max a fizetésem 15%-ig havi díjban. Mert mi van, ha gond van?
De szerencsére nem kellett, összejött a nélkül is. Igaz, hogy telefont kb. 4 évente, akkor is szinte csak alap modellt vettünk, ha kellett, és hasonlóak. Mert a jobb telefonok képességeit az emberek kb. 95%-a úgy sem használja ki sosem.

fkv.117 2021.07.21. 15:35:55

@MoneyCoach: "ebben én nagyítóval sem látom az a bizonyos 10+10 milliót"

Az árban se sikerült észrevenni?

AlexAston 2021.07.21. 15:37:11

@fkv.117: nézz körül, állítólag itt élsz.
Németből behozott prémium autók tömkelegével van tele az utca. Mert kell a kivagyiság. De persze pénzük nincs rá.
Más meg inkább jár G Astrával, és lakik a hitel mentes lakásban. Kinek, mi a fontos.

fkv.117 2021.07.21. 15:37:45

@AlexAston: "Én mindennel úgy vagyok, hogy inkább 1 évvel később veszem meg, de kp."

Én is így lettem volna vele, aztán jött a CSOKos árduplázás. Aztán már nem voltam így, mert 20 millát nemhogy 1 év, de 100 alatt se akasztok le csak úgy sehonnan.

fkv.117 2021.07.21. 15:39:15

@AlexAston: Várjál, te most új autóról beszélsz, vagy lepukkant, egyszer volt "prémiumról"? Nagyon nem mindegy! A lepukkantak ára azért annyi, mert működőképessé tenni 10x annyiba kerül. Te viszont újat mondtál, az meg 20 milláról indul.

MoneyCoach 2021.07.21. 15:54:35

@AlexAston: Abszolút egyet értek, hasonló elvek mentén élünk. Annyi, hogy mi a bevételeink kerek 10%-át fordítjuk lakáshitel törlesztésre, talán az nem olyan vészes felállás. Ha pár évet még várunk, akkor ment volna hitel nélkül is, de nem akartunk várni hogy ne erodálódjon a pénzünk, illetve muszáj is volt költözni mert kellett a nagyobb élettér. Letelt az összes Ltp, és nem szerettük volna tovább tömni más zsebét. Pont a minap futottam össze a volt albérletünk tulajával, egy bő két év alatt volt egy laza 40%-os bérleti díj emelkedés, míg a törlesztőnk az akkori lakbérhez képest 5,5%-os növekedésben meg is állt. Többek közt ezt is szerettük volna elkerülni, és nem kivárni.

AlexAston 2021.07.21. 16:04:44

@fkv.117: az mindegy. Prémium.
G Astra harmad annyi lett volna, olcsóbb havi költségekkel.
A prémium használtan is az marad, akkor is többe kerül benne ülni,

AlexAston 2021.07.21. 16:06:10

@fkv.117: én is lemaradtam 2016-ban, verem is a fejem a falba. Akkor nem akartam hitelt, most meg örömmel végtörleszteném a kb. fele annyiba kerülő ház árát. De ez van. Nem rinyálok.

fkv.117 2021.07.21. 16:09:44

@AlexAston: Ja, tényleg tökmindegy hogy fél milla vagy 30... Neked...

fkv.117 2021.07.21. 16:10:29

@AlexAston: Én se, de azt nem bírom amikor a CSOK-ot az orrom alá dörgölik. Nem fogok jópofizni hozzá.

Nancsibacsi 2021.07.21. 16:22:24

@MoneyCoach: "nem hőbörögtünk anno az adófizetés kapcsán, hiszen ez nem választás kérdése hanem kötelező"
Várjál, ez így nem teljesen igaz: az adózás választható. 2004 óta Magyarország az EU teljes jogú tagja - azóta több mint 25 féle adózás közül lehet választani: oda megy az ember ahová akar. Van itthon egy lakásod? Semmi baj: kiadod, és a másik országban meg bérelsz. Minden megoldható.
Ezért nem értem én, hogy akinek ITT nem tetszik, az miért marad itt? Most ha idekeverjük a politikát: van egy választás, amin az nyer aki neki nem tetszik. A következő választás 4-5 év múlva lesz - nem megérné legalább addig elmenni máshová? Most ha saját magam nézem: én biztos nem szeretném 4-5 éven keresztül magamat szarul érezni annyi lehetőséggel, hogy jöhetek a blogposztok alá puffogni - mert más lehetőség ugye nincs -, hanem elmennék oda ahol jó. Vagy a 25+ hely közül egyik se jó? Hogy van ez?

Én úgy gondolom hogy 2 féle ember létezik: aki megoldja, és aki panaszkodik. Nyilván olyanként aki világ életében megoldotta baromi nehéz felfogni azoknak az érveit, akik egész életükben panaszkodtak. Ezért nem igazán jutsz te se meg én se dűlőre a jóemberrel...

MoneyCoach 2021.07.21. 16:31:23

@Nancsibacsi: "Még szép, az adófizetés nem kegy, hanem kötelesség." - ismertette a tudatlanokkal fkv.117

Erre ment a reakció. Adóznod valamilyen formában kell, nem arról volt szó hogy egyfélébe vagyunk belekényszerítve.

De összeségében én se értem hogy mit hablagyol össze, mert gyakorlatilag minden opcióra van valami jónak tűnő kifogás, hogy miért NEM LEHET. Valami olyasmit mondott egy jelentéktelen figura (Winston Churchill - ki hallott róla?), hogy "Egy pesszimista minden lehetőségben látja a nehézséget; egy optimista minden nehézségben meglátja a lehetőséget."

Szabadon el lehet dönteni, hogy ki hova szeretne tartozni.

AlexAston 2021.07.21. 16:37:25

@fkv.117: többe kerül? Többe. Pont.
500e-ért nem kapsz lefingott prémiumot sem egyébként.

GyMasa 2021.07.21. 16:43:45

@fkv.117:
"Mi abban a meglepő hogy félárom (annyi pénzem volt) meg tudtam volna venni, dupla áron meg nem? Nem megy a matek, vagy mi?"
Már nem azért, de ha megvan a "fele" ára a lakásnak, akkor arra bármelyik bank adott volna neked kölcsönt a maradék felére. Sőt, igazából, ha a "fele" "fele" (azaz kb. 25%) is megvan kp.ban, akkor is kaphattál volna rá hitelt, csak annak jobban utána kellett volna járni.

fkv.117 2021.07.21. 16:50:02

@Nancsibacsi: "akinek ITT nem tetszik, az miért marad itt?"

Mi vagy te, Gyurcsány, hogy "el lehet innen menni"? Menjen el az aki ilyenné teszi a hazánkat.

"A következő választás 4-5 év múlva lesz - nem megérné legalább addig elmenni máshová?"

Az utoljára 1100 éve volt, hogy felpakoltunk mindent, és csak úgy arrébb mentünk. Ma már nem divat. És a házat nem is olyan könnyű szétszedni mint a jurtát. Ja és a munkahely is csomagolható? Barátok, család?

"olyanként aki világ életében megoldotta"

Gondolom az lenne a gyurcsányista megoldás hogy "el lehet innen menni"...

fkv.117 2021.07.21. 16:54:21

@MoneyCoach: Mivel téged nem érint, könnyű értetlenkedned, nem te szívsz, neked elég csak a kezed széttárnod hogy "nemértem...". 10 millió ember viszont nagyon is érti. Neked az is meglepő hogy nem nettó 8 kilót keres az ember, 10 millió magyarnak nem olyan meglepő ez a tény. Az a baj hogy te semmit nem értesz, mintha nem is ebben a világban élnél. A rózsadombi milliomoscsemeték ilyenek, azok se látták még a haciendájuk falain kívüli valóságot.

fkv.117 2021.07.21. 16:55:43

@GyMasa: "akkor arra bármelyik bank adott volna neked kölcsönt a maradék felére."

Ja, hány évszázadra? Míg a gyerekesek 2 keresetből habzsidőzsiznek, nekem 1ből kéne kiköhögnöm azt a +20 millát. Mibű?

AlexAston 2021.07.21. 17:01:08

@fkv.117: keress valakit, aki kibírja melletted, máris könnyebb lesz előteremteni a pénzt.

GyMasa 2021.07.21. 17:07:47

@fkv.117:
Hát, kiscsikó, ha szarul keresel, az egyedül a te a problémád...
Mondjuk, ha 6 éve megvolt 10 milliód, akkor szerintem mára kifizetted volna a maradék 10+kamatot is.
Merugye az első 10 milliót is össze kellett valahogy rakni, nem?

Tessék képezni magadat, meg nyelvet tanulni!
Meg nem kell félni a munkahelyváltástól sem.
Az a leggyorsabb módja, hogy jelentősebben növeld a fizetésedet.
Persze, az is sokat segít, ha ki mersz lépni a szabadpiacra dolgozni, mert ott jobbak a fizetések.
Igez, nem is lehet ennyit kommentelni, amint te nyomod, mert ott ugye van feladat is...

MoneyCoach 2021.07.21. 17:16:51

@fkv.117: Mi az isten f@szának nem vettél, mikor állításod szerint egy összegben rendelkezésedre állt a vételár??? Miért? Whyyyy???

Bocs de szebben már nem tudom kérdezni, mert folyton bizonygatod hogy neked akkor ott meglett volna a rávaló, de azt valamiért titkolod folyton hogy miért nem léped meg a vásárlást.

Mellékesen: család együttesen, mindent összeadva sem keres 800k-t, de tisztában vagyok vele hogy az sem lenne egy elszállt dolog ha igen. Szerintem itt te vagy az, aki nagyon nincs képben.

Elég sok szakma van már, amivel 450-500 nettót halállazán zsebre lehet vágni. Ja hogy a Tesco árufeltöltő nem ilyen? Hát az igaz. Tudod a piaci alapon működő munkaerőpiacon a tudást fizetik meg, amiből ha kevesebbel rendelkezel, akkor annyit is fogsz kapni. Minél több és összetettebb problémát oldasz meg, vagy képes vagy kiszolgálni olyan igényeket, amik szaktudáshoz kötöttek, akkor nyert ügyed van. De a postán ülő ügyéntéző - mikor megyek csekket befizetni - rámnéz úgy hogy közbe nincs behúzva a kis ablak, ergo ügyfélfogadás üzemel, és még visszanéz a telefonjába (sajnos megtörtént), megírja komótosan a válaszüzenetet, és utána hajlandó foglalkozni a fizető ügyféllel, nos hát ott ne sok csodát várjunk el, ha bérezésről van szó. Nem rosszabbak ők, csak a hasznosítható tudásuk kevesebb mint másoknak. Könnyebben pótolhatók, mert alacsonyabban kvalifikáltak. De hasonló elven működik egy vállalkozás is: ha képes vagy olyan igényt kielégíteni, amire vagy nagy a kereslet, de kicsi a kínálat, vagy csak simán szolgáltatás színvonalában ki tudsz emelkedni, ezért téged választanak, nos azok nyereségesen tudnak működni, nem hónapról-hónapra létezni. Persze a csodálkozás megy, hogy míg az egyik csődbe megy szép lassan (nem piacképes valamilyen tényező miatt, pl. barnítót árul fekete Afrikában), addig a másik értelmesen belátja, hogy mi az amivel versenyelőnyre tud szert tenni.

Igen, most épp egy olyan világot élünk itthon, amikor lehet előrébb jutni nem csak ajánlások révén, mint tizenéve, hanem igenis keresik az értékelhető tudással rendelkezőket (ne keverjük a diplomával). Neked valami nem stimmel az egyenletben, ha ennyire megragadtál a helyzetedben, és fingod sincs mit kéne tenni. Marad az önsajnálat, tökéletesre fejlesztetted. Ha még csinálod picit, szerintem előbb-utóbb összedobunk neked egy alapot, annyira meg fogunk szánni, hisz eddig Krisztusi módon feláldoztad magad másokért, igaz önakaratod ellenére.

Nancsibacsi 2021.07.21. 17:43:15

@GyMasa: "Sőt, igazából, ha a "fele" "fele" (azaz kb. 25%) is megvan kp.ban, akkor is kaphattál volna rá hitelt, csak annak jobban utána kellett volna járni."
Itt a megfejtés. Ha az ember lakást akar venni, és annyi már van megtakarítás, ami önerőnek elég - akkor érdemes elkezdeni nézegetni komolyabban a piacot. Addig csak felb.ssza rajta magát az ember hogy "öt éve milyen olcsón tudtam volna venni". Nem, nem tudott volna - mert akkor megvette volna.
Onnan kezdve hogy megvan a lehetőség már bátorság kérdése, hogy meddig játszik az ember arra, hogy az ingatlanok ára csökken reál vagy éppen abszolút értékben. Ha úgy érzi hogy most nem éri meg - várhat 5 évet is, és simán lehet hogy 5 év múlva reálértéken olcsóbban fogja megkapni. De ha túl sokat vár, és elkezdenek emelkedni az árak, akkor csak magát szidhatja, hogy nem lépett időben. Nyilván ehhez az kell, hogy az ember eljusson arra a szintre, hogy felvállalja a döntései következményét - mert akinek ez nem megy, az folyton másra fog mutogatni.

Nancsibacsi 2021.07.21. 17:45:13

@AlexAston: "keress valakit, aki kibírja melletted, máris könnyebb lesz előteremteni a pénzt. "
Dehogy keres - erről is a kormány tehet :-D

GyMasa 2021.07.21. 17:50:16

@Nancsibacsi:
Aki belátható időn belül össze tud rakni 5-10 millió HUF megtakarítást, mondjuk albérletet fizetve, annak hamar össze kell jönnie a lakás árának is.
(főleg, hogy 5 éve 60-100kHUF volt egy havi albérlet Budapesten, amit, ha a törlesztésre fordít, akkor igen hamar ki tudja fizetni a hitelt is...)
Én erős kamuszagot érzek....

fkv.117 2021.07.21. 17:51:22

@AlexAston: Oké, meg nyerjek a lottón, és örököljek házast, tudjuk...

Nancsibacsi 2021.07.21. 17:53:32

@MoneyCoach: "Igen, most épp egy olyan világot élünk itthon, amikor lehet előrébb jutni"
Szerintem ez tökéletes meglátás. Igazándiból ma sokkal-sokkal könnyebb akár vállalkozni, akár családot alapítani, akár lakáshoz jutni mint mondjuk a 2000-es évek elején volt. Nyilván tenni kell érte, és ilyen időszakban a közszférában dolgozók sírnak-rínak, de ha meg azt mondom hogy miért nem mentek el a magánszférába halálra keresni magatokat akkor mindegyik megsértődik...

Nancsibacsi 2021.07.21. 17:54:44

@GyMasa: Albérlet? Szerintem 40 évesen nyomasztja már a mamahotel...

fkv.117 2021.07.21. 17:56:58

@GyMasa: "Hát, kiscsikó, ha szarul keresel, az egyedül a te a problémád..."

Hát, pubikám, ez az egész ország problémája. Szar ügy hogy most kell erre rájönnöd, hogy nem a rózsadombi mamahotel a való világ...

"Tessék képezni magadat, meg nyelvet tanulni!"

Már rég megtörtént. Csak tudod a papír mellé nem kreálnak állást is. Nekem legalábbis nem kínáltak hivatásos milliomosi posztot, csak ilyen reális magyar dolgokat, amit mindenki másnak.

"Az a leggyorsabb módja, hogy jelentősebben növeld a fizetésedet."

Azt hittem az öröklés, meg a többi tipikus dolgok, amikkel a cikk szerint bárki elmehet 30 évesen nyugdíjba, csak akarni kell, aztán a többi sima öügy mint az MLM...

AMúgy senki nem kért frankó megmondást, csak arról beszéltünk hogy a CSOK igazságtalan, diszkriminatív. Erre nem megoldás hogy akkor legyél milliomos... Persze, meg Zamunda hercege...

Nancsibacsi 2021.07.21. 17:59:24

@GyMasa: Egyébként az a helyzet hogy tényleg baromi fájdalmas lehet az, ha valaki elszalasztja a megfelelő pillanatot a vásárlásra, és utána meg elkezdenek emelkedni az árak. Kolléganőm úgy járt hogy kinézett egy lakást a Szent István parknál - nagyon tetszett, !!!nem is volt drága!!! - de hát mivel alkudni KELL, ezért alkudott volna belőle egy fél milliót. Az eladó gondolkodási időt kért - másnapra lefoglalózta más. 1 év múlva 1/3-ával drágábban vettek egy felújítandó panelt a Bikás parknál... Mondanom sem kell hogy a két lakás mindenkori reálértéke között van egy laza 1.5x szorzó - nem a Bikás parki javára...

Szóval igen, észnél kell lenni, és nem kell minden sz.rba beleugrani, de ha ott a lehetőség, akkor nem szabad várni, meg garasoskodni, mert tisztában kell azzal lenni, hogy nem egyedül vagyunk vevők a lakáspiacon.

AlexAston 2021.07.21. 18:10:05

@fkv.117: nem. Nem ezt mondtam. Előtted is ott a lehetőség. Csak élni kellene vele.

fkv.117 2021.07.21. 18:11:29

@MoneyCoach: "Mi az isten f@szának nem vettél, mikor állításod szerint egy összegben rendelkezésedre állt a vételár??? Miért? Whyyyy???"

Már megmondtam, de ezt se olvastad el. Mert nem ott akartam ahol lehetett volna. És mert nem olyat kínáltak ami nekem kellett. Valamilyet vehettem volna, de nem valamilyet akartam, hanem jót. Persze ha valaki akkor megsúgja hogy 1-2 év és megduplázódik az ára, akkor vettem volna valami ideigleneset, befektetésnek addig amíg meg nem találom azt amit akarok. Mert akkor ugye az is együtt drágult volna vele, mindegy mennyiért adom el, ha a másikat is ugyanannyiért veszem. De akkor hol volt a sok okoska, aki megmondta volna a tutit???

"Szerintem itt te vagy az, aki nagyon nincs képben."

Igen? Én kínálok ilyen faék egyszerűségű, tuti megoldásokat, mint hogy legyél milliomos, és akkor probléma megoldva? Gondolom erre 10 millió magyar képtelen volt eddig rájönni, különben már mindenki Bill Gates lenne ebben az országban...

"Tudod a piaci alapon működő munkaerőpiacon a tudást fizetik meg, amiből ha kevesebbel rendelkezel, akkor annyit is fogsz kapni."

Nahát, ezt nem gondoltam volna... Még a végén kiderül hogy úttestre lelépés előtt érdemes körülnézni, meg sapkát-sálat is vigyen magával az ember télen...

"De a postán ülő ügyéntéző - mikor megyek csekket befizetni - rámnéz úgy hogy közbe nincs behúzva a kis ablak, ergo ügyfélfogadás üzemel, és még visszanéz a telefonjába (sajnos megtörtént), megírja komótosan a válaszüzenetet, és utána hajlandó foglalkozni a fizető ügyféllel, nos hát ott ne sok csodát várjunk el, ha bérezésről van szó."

Fordítva ülsz a lovon, Mancika azért szarik bele a munkába, mert jópofizva se kapna többet, így hát nincs motiváció. A munkaadó a kötelező minimumot fizeti, ezért a munkavállaló a kötelező minimumot nyújtja. Tudod: kis pénz, kis foci...

"most épp egy olyan világot élünk itthon, amikor lehet előrébb jutni nem csak ajánlások révén, mint tizenéve, hanem igenis keresik az értékelhető tudással rendelkezőket"

Aha, persze... Tudod hány év(tized)e hallgatom ezt a bullshitet? Mindjárt el is hiszem... Eddig állítólag az informatikusokat keresték, de nem találták. Persze, mert 100k + borítékért nem is fognak tanoncon kívül semmi mást. Itt senki se akarja megfizetni a munkát, csak a balekot keresik aki elvégzi gombokért is.

"és fingod sincs mit kéne tenni"

De, eltörölni a CSOK-ot, hogy visszazuhanjanak az árak.

fkv.117 2021.07.21. 18:13:52

@AlexAston: Tudom, vállaljak gyereket ha lakni akarok valahol... Ne akarja már nekem megmondani senki mit csináljak! Megkeresem a magam pénzét, simán csak ne vegyék el tőlem, és ne adják oda másnak, akkor nekem is összejön. Ilyen egyszerű ez.

AlexAston 2021.07.21. 18:36:26

@fkv.117: nem gyereket mondtam, hanem elettársat.
Jót tesz a frusztrációnak is egyébként.

MoneyCoach 2021.07.21. 18:46:11

@fkv.117: "Már rég megtörtént. Csak tudod a papír mellé nem kreálnak állást is. Nekem legalábbis nem kínáltak hivatásos milliomosi posztot, csak ilyen reális magyar dolgokat, amit mindenki másnak."

Tudod kevesek kiváltsága, hogy állásajánlatokkal a munkáltatók felkeresik az embert, inkább úgy szokott kinézni a gyakorlatban, hogy a lehetséges pozíciókra próbált bejutni a dolgozni vágyó. Érdemes kipróbálni, szokott működni.

MoneyCoach 2021.07.21. 18:50:55

Ehhez még szeretném hozzáfűzni a mondandómat.

"fkv.117: Neked az is meglepő hogy nem nettó 8 kilót keres az ember, 10 millió magyarnak nem olyan meglepő ez a tény. Az a baj hogy te semmit nem értesz, mintha nem is ebben a világban élnél. A rózsadombi milliomoscsemeték ilyenek, azok se látták még a haciendájuk falain kívüli valóságot."

Nem dicsekedésnek szánom - bár gondolsz amit akarsz -, de azt azért szeretném tisztázni, hogy anno én diploma nélkül, 3 db OKJ-s bizonyítvánnyal indultam neki a munka nevű bulinak (nem kell nagy dolgokra gondolni, egyik sem egy űrtechnika tudomány). Mivel ott a válságból éppen éledezett a gazdaság úgy ahogy, ezért gondolom te is emlékszel, hogy nem az volt a kérdés hogy mennyi fizetést kaphatsz, hanem hogy egyáltalán kellesz-e valahova. Ezért egy "zsíros minimálbéres" munkaszerződéssel örültem magamnak, ami nem csak papíron volt az, hanem valójában is. Semmi zsebbe boríték, semmi szép kártya meg bözsi utalvány, semmi bejárási támogatás. Szóval én innen kezdtem el, csak valahogy nem sikerült megragadni a rinyálásban, és mentem előre ahogy a helyzet és erőm engedte. Szóval hidd csak el bátran, nem egy, a felmenőim által ültetett pénzfáról szoktam szüretelni az elköltenivalót, pontosan végigjártam az utat a kilátástalannak tűnő helyzettől odáig, hogy elértem olyan célokat - köztük pénzügyiket is -, melyeket belőttem magam elé. És csak azért verem a mellkasom, mert pontosan látom mind a való életben, mind itt nemegy hozzászóló esetében, hogy hasonlóképpen eljutottak a mission completed szintre. Semmi egyedülálló nincs ebben, abban viszont igen hogy ültél a pénzdombodon, képtelen voltál reagálni a piaci helyzetre, utólag meg anyázol boldog-boldogtalant.

Akaratod ellenére egyébként adtál egy blogposzt ötletet, ezúton is köszönöm szépen! :)

És nem akarlak megsérteni, esküszöm tényleg kíváncsi vagyok rá: neked azért nincsen gyereked, mert nem találtad még meg az az elmeháborodott nőt, aki szülne neked, vagy lenne kivel alkotni, csak direktbe nem akartok? Mert tudod az emberi elme sok csodára képes, köztük arra hogy utólagosan megracionalizáljon olyan dolgokat, amik nem úgy történtek.

AlexAston 2021.07.21. 18:57:02

@MoneyCoach: van aki jobb, ha nem szül, és nem viszi tovább a nézeteit...

Nancsibacsi 2021.07.21. 19:07:22

@fkv.117: "Persze ha valaki akkor megsúgja hogy 1-2 év és megduplázódik az ára, akkor vettem volna valami ideigleneset, befektetésnek addig amíg meg nem találom azt amit akarok. Mert akkor ugye az is együtt drágult volna vele, mindegy mennyiért adom el, ha a másikat is ugyanannyiért veszem."
Az a helyzet hogy kb BÁRKIT megkérdezel megmondta volna hogy a NINCSnél bármilyen lakás jobb, mert - ahogy te is írtad - nagyjából együtt fog mozogni az ára az álomotthonoddal, és a bérlés költségét is megúszod. Amúgy az se igaz hogy együtt mozogna az ár az álomotthonnal, mert pl. az én előző lakásom amikor eladtam akkor 25%-al drágábban tudtam nagyobbra váltani, most meg a kettő ára között 60% diff van. Szóval ha van "valamid" akkor még több mozgástered van, amikor jobbra váltanál - de a KP-nál akármelyik lakás értéktartóbb. Amit ilyenkor elbuksz az az ügyvédi költség, ami ugyebár 1%.

"Fordítva ülsz a lovon, Mancika azért szarik bele a munkába, mert jópofizva se kapna többet"
Viszont ha elmenne olyan helyre ahol többet lehet keresni, ott meg dolgozni kellene, ami bizony fájdalmas dolog. Szóval Mancikának jó úgy ahogy szar - persze közben puffog, meg siránkozik, hogy őt mennyire kizsákmányolják, és milyen gonosz a világ. Ahogy te is...

"Eddig állítólag az informatikusokat keresték, de nem találták. Persze, mert 100k + borítékért nem is fognak tanoncon kívül semmi mást."
Most nem akarom ide linkelni a bérpapírom, de tessék egy nyilvános forrás:
www.hwsw.hu/hirek/61257/mps-informatikai-fejlesztoi-berek-fizetesek-2019.html
Ezek bejelentett bruttó bérek, szóval a 100K után nyugodtan odatehetsz egy nullát, a borítékot meg elfelejtheted, mert az már 5-6 éve abszolúte nem elfogadható munkavállalói oldalról.

"De, eltörölni a CSOK-ot, hogy visszazuhanjanak az árak."
Az a helyzet hogy nem zuhannának. Van egy csomó nem CSOK kompatibilis lakás is a piacon, amik szintén drágák - és azért drágák, mert annyiért megveszi őket valaki.

"Tudom, vállaljak gyereket ha lakni akarok valahol."
Szerintem élő ember nincs aki ezt ajánlaná neked. Viszont az is tök irreális elvárás hogy egy személyes háztartásban, gyenge kereset mellett, felsőbb kategóriás önálló lakás összejöjjön neked. Van kollégám aki nemrég vett egy lepattant 1.5 szobás pesti panelt kökihez közel, tehát egyáltalán nem frekventált helyen. Jól keres, és emellett maszekol is - gyakorlatilag 1.5 állása van, gyakorlatilag nem költ semmire, a felújításból meg amit csak tudott saját magának csinálta meg. Nem véglegesnek szánta ő ezt a lakást, de veled ellentétben ő "megoldja", nem "siránkozik"...

ViCa 2021.07.21. 20:10:03

@MoneyCoach: egyre magasabb lovon ülsz...

MoneyCoach 2021.07.21. 20:29:20

@ViCa: Melyik részével sikerült a lelkedbe tiporni?

MoneyCoach 2021.07.21. 20:55:02

Egyébként arról már rengeteg szó esett, hogy hogyan NEM LEHET előrejutni ebben az országban. Örülnék, ha teret engednénk a másik oldalnak is, és elkezdenénk a HOGYAN LEHETSÉGES résszel is foglalkozni. Esetleg olyanok szóljanak hozzá, akik érdemben tudják a mikéntjét, ne pedig azok akik beböfögik hogy SZERINTÜK miért nem lehetséges az, amit sokan valahogy mégis megcsináltak. Az előbbit tökéletesen, már-már túlzó részletességgel sikerült kivesézni.

AnnieC 2021.07.21. 22:24:50

@MoneyCoach: Én a saját életemmel bár nem vagyok maradéktalanul elégedett, de sikerként élem meg, hogy problémás családi háttérrel, mindenféle egészségügyi problémákkal, zéró anyagi háttérrel, nulla kapcsolattal indulva eljutottam oda, hogy van egy karrierem, ami már most is bőven a magyar átlag felett fizet és még van hova fejlődni és sikerült Budapesten megoldani a saját lakást is.

Sokáig teljesen kockázatkerülő voltam mert nagyon nem volt önbizalmam köszönhetően a csodás gyerekkoromnak. Ezzel buktam nagyon sok évet, de aztán elegem lett, hogy nem megy semerre az életem és pár hónapnyi tartalékkal új életet kezdtem Budapesten mert úgy gondoltam, hogy itt lesz több lehetőségem. Így is lett, bár nem volt egyszerű.

Kemény, kitartó munkával (szinte mindig egynél több munkahelyen), állandó intenzív tanulással, a saját határaim feszegetésével és a kevéske kis pénzemet nem hülyeségekre(cigi, kóla, buli, stb..) költve sikerült elérnem azt, ahol most vagyok.

29 éves koromban nyaraltam először életemben és egy kivétellel minden nyaralás visszafogott volt költségeit tekintve. Már amikor volt, mert nem minden évben mentem azután se. Soha nem kerültem olyan helyzetbe, hogy nem tudtam fizetni a számláimat. Ha kellett, akkor Smack levesen éltem, de az nem volt opció, hogy a számlák közül akármelyik nincs befizetve.

Soha nem kellett fizetésemelést kérnem, mióta itt vagyok Budapesten minden munkahelyemen kaptam évente legalább egyszer valamilyen formában emelést vagy bónuszt. És mivel én nem vagyok hajlandó senkivel jópofizni csak azért mert főnököm, ezt a variációt ki is lehet zárni, mint okot erre. Nem azért van négyszer akkora fizetésem most, mint amikor ide költöztem mert az életszínvonal és a fizetések akkorát emelkedtek az országban.

Még ki szeretném próbálni pár ötletem, hátha sikerül a "nyugdíj" 40 éves korom előtt, de ha nem jön be, akkor is a nyugdíjkorhatár előtt lesz már látható vagyonom alkalmazottként is.

Mindezzel együtt is iszonyatos lemaradásban vagyok sok kollégámhoz és rokonomhoz képest, akiknek nem jutott ennyi szívás korábban, viszont sokkal előrébb vagyok, mint sok diplomás ismerősöm, akik olyan hivatást választottak maguknak, amiből egyáltalán nem lehet ebben az országban megélni mert nincs megbecsülve a szakmájuk.

Aki majd örököl utánam, ő majd jól jár, neki már nem kell nulláról kezdenie mindent és több esélye lesz egy egyszerűbb indulásra az életben és a 30 utáni "nyugdíjra".

Almandin 2021.07.21. 22:43:41

@MoneyCoach: Hogyan lehet előrejutni ebben az országban?
Ha valakinek szerencséje van, olyan szakmát tanult és abban nagyon jó is, amire kereslet van és meg is fizetik. Ez az emberek kevesebb, mint 5 százaléka lehet sejtésem szerint. Vagy valami vállalkozás bejön. De az is ritka.
A többieknek a lehetőségek:
1.: Politika. Be kell lépni egy olyan pártba, ami nagy eséllyel sokáig hatalmon marad és nyalni ezerrel. Lefelé meg taposni. Példa: a NER-lovagok anyagi helyzete.
2.: Felszínes haverok tömkelegének gyűjtése. Előny: nagy kapcsolati tőke létesíthető. Sokat kell bulizni hozzá.
3.: Főleg nőknek járható út. Már az egyetemen kivetni a hálót egy befolyásos tanárra és a szeretőjévé válni. Később a cégeknél a főnökök farokápolójául szegődni, nagyon jól jövedelmez, gyorsan lesz előléptetés. Nem árt a polgármesterrel, országgyűlési képviselőkkel is hasonlóan jóban lenni. Férfiaknak ez kevésbé járható út, de pl. én egyszer dolgoztam egy cégnél, ahol az egyik pasi beosztott dugta a fiatal főnöknőt. Annyira bejött neki az üzlet, hogy a felsőoktatási tanulmányait se fejezte be, mert azt hitte, megfogta az Isten lábát. Utána szakítottak és a pasi anyagilag a padlóra került.
Homoszexuális férfiaknak főleg a művészpályákon vannak hasonló lehetőségeitk, lévén sok rendező b..i (a polkorrekt kifejezések túl hosszúak lettek volna).
4.: Cégeknél besúgni mindenkit. Én is dolgoztam olyan helyen, ahol spicliskedéssel lehetett előre jutni.
5.:Bűnözés. Drog, lakásmaffia, prostitúció, szervkereskedelem különösen bomba üzlet.
Akiknek a felső lehetőségek nem jönnek be vagy erkölcsi fenntartásaik vannak és nem olyan szerencsések, hogy van keresett szakmájuk, marad a megelégedés a kevéssel, vagy a kivándorlás (azonban ott is csak keresett szakmával lehet befutni). Lehet még lottózni, kis eséllyel bejöhet. Ha pedig a felmenők jómódúak, ha túléli őket, idővel örököl, de lehet, hogy arra csak 60 felett kerül sor.

MoneyCoach 2021.07.21. 22:48:56

@AnnieC: Szia! Hálásan köszönöm hogy megírtad a történetedet! :) Ékes példája annak, hogy igenis meg lehet ugrani a szinteket, ha nem az önsajnálatba menekül az ember, vagy ha mégis ,akkor sikerül felülemelkedni rajta. Szuper hogy te ezt felismerted, és képes voltál szemléletfejődésen keresztülmenni. Abszolút jó úton jársz, nem érdemtelenül.

MoneyCoach 2021.07.21. 23:08:54

@Almandin: Egy kommenttel feljebb megírtak egy személyes történetet.

Párttagságot nem láttam benne. Brutális szociális körről se írt. Főnökkel dugásról egy szó se esett. Besúgás dettó. Bűnözésről meg végképp említés sincs. Lóttónyeremény, örökség sem szerepelt a listán.

Akkor ez mégis hogy? Álmodta?

"Vagy valami vállalkozás bejön. De az is ritka."
Tudtad hogy a hazai vállalkozások 99%-a a kkv szektorból kerül ki? Az hogy a helyi CBA szerinted nem vállalkozás (azt is üzemelteti valaki, és nem egy multi áll mögötte), attól még gyakorlatilag bármerre nézel, bárhol pénzt költesz (étterem, strand, klímaszerelő, virágbolt, patika, vidéki benzinkút), az bizony mind működő vállalkozás. Nem csak az a vállalkozás, ami legalább évi 100 MFt-os nettó árbevételt ér el, ne vonjunk ide egyenlőségjelet. Az más kérdés, hogy nem minden vállalkozásból leszel kiugró szinten, gyors ütemben milliomos, ez tény. De hogy az a vállalkozó, aki életképessé tudja tenni az üzletét és tudja működtetni, azok általában nem elszegényedni szoktak, hanem idővel vagyonosodni.

GyMasa 2021.07.21. 23:47:23

@Nancsibacsi:
Lehet, de akkor havi 60k-val többet tudott volna félretenni...

GyMasa 2021.07.21. 23:56:38

@fkv.117:
"Hát, pubikám, ez az egész ország problémája."
Szerintem te nagyno nem vagy képben... Ilyen az, amikor fellép a kognitív disszonancia és a fejedben élő világkép kissé kiesik a szinkronból a valósághoz képest.
Akikt én ismerek, azoknak mindenkinek könnyebb lett az élete.
Persze, lehet itt okádni, hoyg mekkora zsarnokok az orbánék, de szerintem az nem annyira tűnik hitelesnek egy 45 éves, 100 milliós ingatlanvagyon felett ülő ember szájából, meg egy olyan emberéből sem, aki egy hétvégén bemegy egy NIssan szalonba, és elkölt laza 22 millió HUF-ot autóra.

"Szar ügy hogy most kell erre rájönnöd, hogy nem a rózsadombi mamahotel a való világ..."
te semmit nem tudsz rólam, é találgatni sem igazán vagy képes...

"Már rég megtörtént. Csak tudod a papír mellé nem kreálnak állást is."
Tudod, elárulok egy titkot:
Nem az "Ő" feladatuk azokat az állásokat megalkotni.
A te feladatod, hogy megtaláld azt, amivel pénzt tudsz keresni!

" Nekem legalábbis nem kínáltak hivatásos milliomosi posztot, csak ilyen reális magyar dolgokat, amit mindenki másnak."
Nem, te egy tipikus lúzter, vagy egy lusta kényelmes pöcs vagy, aki mástól várja a sült galambot a szájába.

"Azt hittem az öröklés, meg a többi tipikus dolgok, amikkel a cikk szerint bárki elmehet 30 évesen nyugdíjba, csak akarni kell, aztán a többi sima öügy mint az MLM..."
Ebben biztos vagyok, hogy még véletlenül sem a te hibád az egész.
Olyan tipikus nárcisztikus alaknak tűnsz.

"AMúgy senki nem kért frankó megmondást, csak arról beszéltünk hogy a CSOK igazságtalan, diszkriminatív."
Ember!
MINDEN diszkriminatív!
Olyan nincs, hogy MINDENKIVEL jót tudjál tenni!
Csak kétfajta ember van:
- Aki ezt felfogja,
ILLETVE
- Aki ez nem, és másokat hibáztat amiatt, hogy képtelen ezt megérteni.
Te nyilvánvalóan a második csoportba tartozol.

" Erre nem megoldás hogy akkor legyél milliomos... Persze, meg Zamunda hercege..."
Szerintem, te egy igen erős aránytévesztésben vagy éppen.
Van a két fokozat között eléggé sok köztes állapot is.

GyMasa 2021.07.21. 23:58:34

@Nancsibacsi:
Nekem ne mondd! Mi az árak alján adtuk el féláron a Budpesti lakásunkat.
Csak nekem eszem ágába sem jut ezért másokat hibáztatni.
Egyszerűen a mi szar döntésünk volt. És, felnőtt emberként ezért vállalom is a felelősséget.

GyMasa 2021.07.22. 00:12:33

@MoneyCoach:
SZerintem ez az ember teljességgel alkalmatlan a szülői feladatok ellátására.
Aki ennyire önző, az jobban is teszi, hogy nem vállal gyereket.

GyMasa 2021.07.22. 00:18:16

@AnnieC:
Szeretnék gratulálni a sikeredhez!
Jó olvasni az ilyen emberek írásait!
További sok sikert kívánok neked!

Almandin 2021.07.22. 00:28:31

@MoneyCoach: Az optimista gondolkodás sokat jelent, de nem minden. Nemcsak azon múlik a siker. Az élet nem kívánságműsor, hogy csak akarni kell valamit és sikerül. A siker sok tényező együttállásából alakul ki, ugyanúgy, mint a kudarc.

MoneyCoach 2021.07.22. 00:51:59

@Almandin: Aki viszont meg se próbálja, annak borítékolható hogy a siker messziről el fogja kerülni. A sikeresek sokat próbálkoznak, valószínűleg sokszor belebuknak, aztán egyszer összejön, mert egy idő után szereznek kellő tapasztalatot. Szerintem az a sikeres és/vagy milliomos ember még nem született meg, aki azt mondta hogy ülök a komfortzónámban, nem teszek semmit hiszen akkor nem fogok hibázni, és közben a csúcsra ért. Lövésből lesz a gól, hogy közhelyeket puffogtassak.

Leírták itt páran, hogy bizony benéztek dolgokat a lakáspiacon, ami miatt kemény tanulópénzeket fizettek, szó szerint. Aztán a bűnbakok keresése helyett erőt vettek magukon, és a tapasztalatokkal felvértezve legközelebb már bölcsebben cselekedtek. Nem elméleteket gyártottak utólag, hanem cselekedtek. Van is lakás a seggük alatt. Abban is különböznek ők pl. fkv-tól, hogy vállalják a hibájukat, és felnőtthöz méltó módon viselik a tetteik (vagy időben meg nem tett lépéseik) következményeit, nem egy fórumot sírnak tele a világfájdalmukkal.

Almandin 2021.07.22. 00:56:42

@MoneyCoach: Ne keverd össze a sikeres és a milliomos fogalmát. Mi a siker egyáltalán? Van, akinek a sok pénz, van, akinek a jó társ megtalálása, vagy valami művészi teljesítmény elérése. Másrészt akinek van egy vagy több lakása, nem biztos, hogy a saját sikerének a következménye (örökség pl.).
Semmi garancia nincs arra, hogy ha valakit sok kudarc ér, a további próbálkozások sikerrel fognak járni. Az igaz, hogy ha valaki nem próbálkozik, akkor nem lesz kudarca, de sikere sem (ez biztos).

Almandin 2021.07.22. 01:11:01

@MoneyCoach: Alapvető logikai hiba, hogy egy esetből kezdesz általánosítani. A másik, hogy a hozzászólásom elején írtam, hogy akinek keresett, jó szakmája van és tehetséges azon a területen, munkából is elég jól élhet. Csupán leírtam, hogy az országban mi megy. Nem lehet tagadni, hogy jobbak a karrier-esélyei annak az embernek, akinek kiterjedt kapcsolati tőkéje van. Haver, sógor, koma ebben az országban a megélhetéshez szükséges kellék. Móricz Zsigmond is tudta ezt, amikor megírta a Rokonokat. Semmit se változott azóta az ország, két rendszerváltás se jelentett semmit. Ez már több évszázados hagyomány lehet nálunk.
Nem kell magyaráznod a kkv-szektor működését. De egy működő kisvállalkozásra jut 9 becsődölt. A vállalkozások többsége nem éri meg az 5. évfordulót. Nyilván a sikeres kisvállalkozó is része a magyar társadalomnak. Viszont a poszt alaptémájához visszatérve a sikeres alkalmazottak és a sikeres vállalkozók többsége se keres annyit, hogy 30 évesen nyugdíjazza magát. Én azt látom, hogy közülük több százból egy van, aki ezt megengedheti magának. Inkább örökösök és lottónyertesek azok, akik ebbe a kategóriába tartoznak.

fkv.117 2021.07.22. 01:57:32

@MoneyCoach: Igazából teljesen tökmindegy kinek hogy sikerült hasznot húznia belőle / megkerülnie / igénybe se vennie a CSOK-ot, attól az még ugyanolyan szar és igazságtalan pénzszivattyú a szegényektől a gazdagok felé.

Az meg hogy a "megoldás" az lenne hogy "dolgozz többet", egyenesen arcpiritó. Nehogymár nekem kelljen azért többet dolgozni, hogy másnak a lakását finanszírozhassam!

Ez olyan mintha Berki Krisztián azt mondaná a bűntetőfékezésre, hogy a busz hibája, miért nem került ki...

A "nem is 20 milla, csak 10+10"-re pedig: attól még nekünk annyival drágította meg a lakásárakat. Ahogy korábban mondtad: miért "adná olcsóbban az eladó, hogy én jól járjak?", na ugyanígy nem érdekel engem se hogy 10+10, vagy kerek 20, nekem a végeredménye +20!

fkv.117 2021.07.22. 02:14:37

@Nancsibacsi: "Az a helyzet hogy kb BÁRKIT megkérdezel megmondta volna hogy a NINCSnél bármilyen lakás jobb, mert - ahogy te is írtad - nagyjából együtt fog mozogni az ára az álomotthonoddal"

... ami lehet akár lefelé is, és jobban járok ha forintban áll a pénzem, mint lakásban. A bitcoinra mit mondasz, érdemes most venni? 10.000 dolláros árnál, amikor elindult bukóba, mit mondtál volna, eladjam? Aztán meg lett belőle 50.000 dollár (azóta meg 30k se). Most akkor hogy legyen okos ELŐRE az ember?

"a KP-nál akármelyik lakás értéktartóbb"

Annyiszor írták már hogy megáll az árnövekedés, összeomlik a lakáspiac, mert ez így tarthatatlan. Mi van ha legközelebb tényleg? ELŐRE honnan tudja az ember melyik tipp fog bejönni? Utólag én is könnyen tudom mondani hogy nem nehéz megnyerni a lottót, csak másik 5 számot kellett volna megjátszanod...

"Ezek bejelentett bruttó bérek, szóval a 100K után nyugodtan odatehetsz egy nullát"

Ezek BRUTTÓ bérek, ti előbb még NETTÓ ugyanennyiről beszéltetek. Nagyon nem ugyanaz!

"Az a helyzet hogy nem zuhannának. Van egy csomó nem CSOK kompatibilis lakás is a piacon, amik szintén drágák - és azért drágák, mert annyiért megveszi őket valaki."

Ugyanez megy most a videokártyák piacán. Az alapból 4-500 ezres kártya most 800k, de 1-2 hete még 1.5 milla volt. Tudtál volna ELŐRE árfolyamot jósolni? Utólag mindenki tud okoskodni...

"Viszont az is tök irreális elvárás hogy egy személyes háztartásban, gyenge kereset mellett, felsőbb kategóriás önálló lakás összejöjjön neked."

A (CSOK előtt) 15-20 milla ársáv az már felsőkategória? Akkor a most repkedő 50-70 millák az mi?

"de veled ellentétben ő "megoldja", nem "siránkozik"..."

Előbb már feltettem a kérdést: miért az én feladatom megoldani hogy neked fizethessem a te lakásodat? Én megoldanám, eltörölném a CSOK-ot a picsába. Az valóban megoldás lenne, az hogy tolgozzak többet, hogy a tiédre is adakozhassak, az nem az!

fkv.117 2021.07.22. 02:16:49

@MoneyCoach: Jó, segítek. 1. tipp: töröljük el a CSOK-ot, amivel visszaeshetnek végre az árak a normális kerékvágásba, ezzel emberek millióinak tesszük újra elérhetővé a saját otthont. Nincs mit...

fkv.117 2021.07.22. 02:22:15

@Almandin: Igen, én is a gázszerelő szakmát tudom ajánlani mindenkinek. Rögtön utána a hivatásos aranyásó következik. :)

fkv.117 2021.07.22. 02:23:27

@MoneyCoach: Másnak a problémáján én is nagyon könnyen felül tudok emelkedni ám... Mint írtad, téged nem érint a dolog, neked is csak így volt könnyű.

fkv.117 2021.07.22. 02:25:04

@MoneyCoach: "Tudtad hogy a hazai vállalkozások 99%-a a kkv szektorból kerül ki?"

A maradék 1% pedig a NER lovagok köréből,. és ők kapják a pénzek 99%-át. Ezt is tudtad?

fkv.117 2021.07.22. 02:31:36

@GyMasa: "45 éves, 100 milliós ingatlanvagyon felett ülő ember szájából"

Hát ez tényleg tipikus magyar életkép... Berki Krisztián, meg áfacsaló Győzike az átlagmagyar? Ha ebben a tévhitben élsz, nézz már körbe egy random metróaluljáróban!

"te semmit nem tudsz rólam, é találgatni sem igazán vagy képes..."

Ahogy te se másokról, a világról, de azért hasraütésre bemondasz itt tuti számokat...

"Nem az "Ő" feladatuk azokat az állásokat megalkotni."

A CSOK-ot megalkotni se lett volna feladatuk! Amúgy meg nem ők szoktak munkahelyteremtő szerepkörben tetszelegni a tükör előtt? Választások előtt legalábbis mindenképp!

"te egy tipikus lúzter, vagy egy lusta kényelmes pöcs vagy"

Összekeversz anyáddal.

"Olyan nincs, hogy MINDENKIVEL jót tudjál tenni!"

Olyan sincs hogy mindenki örüljön neki! Akkor vissza az elejére: miért is kéne jópofiznunk a CSOK-hoz? Naugye, már meg is válaszoltad magadnak...

AlexAston 2021.07.22. 07:17:12

Én 10 éve, egy álom esküvő és nászút (2 het Korzika) után 1 évvel szembesültem, hogy válni fogunk. Ez mind anyagilag, és minden lelkileg padlóra ki az embert. Így is történt. Szerencsére szinte atonnal találkoztam a mostani feleségemmel, aki meg nálam is rosszabb anyagi körülmények között volt akkor. De együtt megcsináltuk, hogy mostanra van 2 csodás gyerekünk, és jövő héten költözünk a nagy sorházba. Hitel nélkül.
Hogy, hogyan? Csak annyi történt, hogy sosem adtuk fel. És persze mindig ésszerűen, de nem sanyargatva éltünk. Egyikünk sem dohányzik, kávé sincs az életünkben. E kettő dolog a
Ma Magyarországon átlag havi 35e Ft-ba kerül. Az 10 év alatt mai értéken 4 millió Ft körüli összeg. Norvég sosem veszünk üdítőt (minek?), csak vendegség esetén. Ez is havi több ezer Forint. Energia itallal sem élünk.
Csak ezek, amiket felsorolás, havi átlag 45-50e Ft körüli összegbe kerülnek. Ha ezt sokan, akik nem tehetik meg, de mégis megveszik, átgondolnák, lehet sokkal előrébb lennének az életben.
Meg nem megyünk wc-re is kocsival. Pedig megtehetnénk. De ezt is minek? Séta és bicikli sok esetben nem sokkal több idő, de jobban esik, és még olcsóbb is.
Gyógyszert sem veszek be semmire. A magyar társadalom gyógyszer függő, ami szintén sokba kerül, és a legtöbb esetben felesleges. Vitaminok, fájdalom csillapító, nátha elleni sz@rok, stb. Ez mind függővé tesz egy részről, más részről pénz, harmad részt nem kell. Ki kell menni sokat a szabadba, az a legjobb vitamin. Ha fáj a fejed, akkor állj fel a gép elől, mozogj, és aludj. Ha lázas vagy, aludj. 10-ből 9x ez a megoldás, nem a lázcsillapító.
Mi ezekkel spórolunk sokat, én úgy vettem észre. Meg nem kell minden újdonságnak bedőlni. Ruhákat sem kell havonta tucatjával venni. Sok 8-10 éves ingem van, ami olyan állapotban van, hogy senki nem mondja meg, nem tavaly vettem. Igaz, hogy nem a legolcsóbb modellek, de alap tézis, hogy hosszú távon mindig az olcsó a drága.

E dolgokkal szerintem sokat lehet spórolni, hogy közben nem mondunk le semmiről. Ha ezeket össze adom 10 évre, kijön szerintem 6-8 millió Forint.
És akkor persze dolgozni is kell rendesen. Nem kell fejenként 800e nettó a jóléthez. Csak ami bejön pénz, azt szerintem ésszerűen kell beosztani. Persze nyilván nettó 150e Ft-ot nemigen lehet. De már egy talicska tologató segéd munkás is 250e Ft-ot visz haza havonta.

AlexAston 2021.07.22. 07:18:40

Bocsi, most látom, hogy telefon javított pár dolgot...

Nancsibacsi 2021.07.22. 07:57:47

@Almandin: "egy működő kisvállalkozásra jut 9 becsődölt. A vállalkozások többsége nem éri meg az 5. évfordulót"
Ez tény, és én belülről láttam a helyzetet a 2000-es évek elején (nem a sikereset) - viszont pl. a mai meg akkori helyzet között ott van különbségnek a KATA. Ma a bejelentett munkahely melletti maszekolásodat nagyon hamar tudod legalizálni nagyon olcsón - havi 25eFt-ért. Ilyen a 2000-es évek elején nem volt - ott akkori pénzben kb havi 50 ezret kellett kifizetni minimálbérre, könyvelőre, céges bankszámla fenntartásra - és az az 50ezer többszörösét érte a mainak, mert nekem pl. az albim volt 40ezer rezsivel, tehát minimum egy 2-3-as szorzót rá lehet rakni reálértékben. Szóval ma már el lehet úgy kezdeni, hogy ha nem jön be, akkor csak a szabadidőd bánja, meg ahány hónapig kínlódsz annyiszor 25ezer. Sokkal könnyebb jelenleg startupolni, mint 20 éve.

Nancsibacsi 2021.07.22. 08:16:44

@fkv.117: "ami lehet akár lefelé is, és jobban járok ha forintban áll a pénzem, mint lakásban."
Ja barátom - te nyerészkedni akartál, nem a pénzed értékét megtartani, és elbuktad? És ezért a CSOK a felelős, nem a te kapzsiságod? Most komolyan: nincs otthon tükör, hogy belenézz?

"Annyiszor írták már hogy megáll az árnövekedés, összeomlik a lakáspiac, mert ez így tarthatatlan."
De hát össze is omlott már - pl. 2008-ban. A lakáspiaci árakat ha megnézed, van egy hullámzása. Mikor lesz a következő? Majd. De nem mindegy, ha a pénzed egy átmeneti lakásban van - ahogy te írtad leegyszerűsítve úgyis mozogni fog vele a célként kitűzött lakás is. Ne akarj nyerészkedni - nem vagy elég okos hozzá. Menj a biztosra, a nagy bukta elkerülésére!

"Ezek BRUTTÓ bérek, ti előbb még NETTÓ ugyanennyiről beszéltetek."
1.8 millió bruttónak bőven 1 millió fölött van a nettója - de semmiképpen se 100K+boríték...

"miért az én feladatom megoldani hogy neked fizethessem a te lakásodat?"
Szerintem te nekem semmit se tudnál fizetni, mert csóró vagy, ráadásul buta is mint a hó. Amivel még mindig nem lenne gond, de borzasztó okosnak gondolod magad, aki nyerészkedni akar, lefölözni a lakáspiaci, a kriptopiac, mindennek a hasznát. Egyedül dolgozni - azt nem szeretnél.

MoneyCoach 2021.07.22. 08:32:36

@Almandin: "Ne keverd össze a sikeres és a milliomos fogalmát."
Nem keverem. Ezért írtam, hogy "sikeres és/vagy milliomos", ideális esetben van a kettő metszete, meg léteznek önállóan is, nem akarom túlmagyarázni.

Olyat se írtam, hogy előbb-utóbb biztos mindenki helyre tudja tenni magát. A kolléga példája ékes esete annak, hogy a tétlenség nem visz előre. Erre szerettem volna rávilágítani, mert amit csinál (vagyis inkább nem csinál), abból előrelépés fixen nem lesz.

Szerintem ezt alapvetően ugyanúgy látjuk. :)

fkv.117 2021.07.22. 08:34:05

@AlexAston: Kinek mi a nélkülözhető, és "egyszerű", Update Norbi szerint meg minden nap pár órát ugrabugrálni kell, mert az olyan egyszerű, és mindig van rá idő (legalábbis neki). Szerintem meg tökmindegy, mert ha havi 2 millát keresel, akkor is a te dolgod más lakását kifizetni a sajátod helyett? Nem. Every motherfucker for himself...

"Gyógyszert sem veszek be semmire."

Ez azért bátor kijelentés, olyan mintha vírusirtót nem telepítenél a Windowsra, mert minek. A gyógyszert azért adják mert kell. Akinek nem kell, annak nem adnak. Ez nem Amerika, ahol reggeli helyett is adnak egy dobozzal, itt oka van ha kapod.

"Ha lázas vagy, aludj. 10-ből 9x ez a megoldás, nem a lázcsillapító.
Mi ezekkel spórolunk sokat"

Azért a fényevéssel még mindig lenne mit megtakarítanod...

fkv.117 2021.07.22. 08:36:09

@Nancsibacsi: Aztán majd jönnek a KATA-sok is ajvékolni, mint most a művészek, hogy szemét világ, nem kapok nyugdíjat, mert nem fizettem be anno a kasszába, brühühü.

MoneyCoach 2021.07.22. 08:43:41

@Almandin: "Alapvető logikai hiba, hogy egy esetből kezdesz általánosítani."

Nem egyből. Láttunk itt többet is. Magunkon is látom hogy nem egy ördöglakat jelenségről van szó. És a környezetemben is látom hogy tele van pozitív példával. Igen, láttam azokat a munkatársakat/szomszédokat is, akik nem értik hogy mégis miért toporognak egy helyben, vagy csak nagyon lassan haladnak előre. De közbe minden szart áruhitelre vettek meg, szülőknél laktak (rezsit-lakbért nem fizettek saját elmondás szerint se), minden nap kajarendelés 2x (mert hosszú a 8-9 órás műszak). Fizetésben persze nem voltak elmaradva a munkahely másik felétől, akik meg valahogy kinyögték hogy akkor vettek autót, amikor meglett a rávaló, illetve albérletben laktak. A takarékoskodóknak azóta már lassan van saját ingatlana - vagy már meg is van -, haladtak előre. A másik réteg viszont jelenleg is a 12-15 éves autó törlesztőrészleteit nyögi, illetve saját lakás kilátásban sincsen.

Mi ebben annyira hihetetlen?

fkv.117 2021.07.22. 08:44:25

@Nancsibacsi: "Ja barátom - te nyerészkedni akartál, nem a pénzed értékét megtartani, és elbuktad?"

Te hülye vagy? Neked az óvatosság az nyerészkedés? Te egyből mész a kaszinóba, és felrakod a fizetésed a piros 12-esre? Nem? Nyuszi vagy, McFly?

"De hát össze is omlott már - pl. 2008-ban."

Ó istenem, egy hozzánemértő... A nagy "összeomlás" annyi volt hogy pár 200 nm-es kecót el akartak adni. De a benne lakók se a híd alá akartak költözni, hanem kisebbet venni, ezért a normál méretű családi házak ára semmit se csökkent! Persze amikor beindult a CSOK-os nyerészkedés, akkor az is ment felfele.

"1.8 millió bruttónak bőven 1 millió fölött van a nettója - de semmiképpen se 100K+boríték.."

Ja, 100 milliárdnak meg 50, de mi köze ennek a témához? A linkelt fizetésekről volt szó, 1.5 milla volt a legtapasztaltabb, legrégebb óta ott dolgozó elméleti fizetése, te ezt vetted alapul? Szerinted mindenki ennyit kap? Az alatta levő összes kategória meg dísznek van? Ha államtitkárként meg lehet keresni havi 2 millát, akkor a segédmunkás is kap annyit? Margit, maga nooormááális?

"Szerintem te nekem semmit se tudnál fizetni, mert csóró vagy"

Akkor miért lopod a CSOK-ot, miért nem fizeted be a teljes adódat??? Ingyenélő...

MoneyCoach 2021.07.22. 08:45:51

@fkv.117: Nem érint a 10+10-es CSOK, hisz nem vettem igénybe. Ergo nem indultam rosszabb helyzetből, mint te. Sőt, mikor te elbénáztad, akkor nekem nem volt meg egyösszegben az ingatlan ára mint neked, de valahogy mégis sikerült összehozni.

MoneyCoach 2021.07.22. 08:48:42

@fkv.117: "Hát ez tényleg tipikus magyar életkép... Berki Krisztián, meg áfacsaló Győzike az átlagmagyar? Ha ebben a tévhitben élsz, nézz már körbe egy random metróaluljáróban!"

Te extrém példákat emelsz ki. Majd jössz a hajléktalanokkal - másik szélsőség -, mintha a 10 millió csöves országa lennénk. Én láttam már embereket lakásokban, házakban lakni. Többet mint aki az utcán volt életvitelszerűen.

MoneyCoach 2021.07.22. 08:51:07

@AlexAston: Köszönöm! :) Teljesen ésszerűen csináltok mindent, meg is van az eredménye.

fkv.117 2021.07.22. 08:52:22

@MoneyCoach: "Én láttam már embereket lakásokban, házakban lakni."

Én is, de ők még a CSOK előtt vették, amikor elérhető volt még a népnek is.

fkv.117 2021.07.22. 08:53:03

@MoneyCoach: De ha a CSOK előtt vetted a házat, akkor annyival olcsóbb volt, tehát érint!

fkv.117 2021.07.22. 08:54:28

@MoneyCoach: "elbénáztad"

Mondd már meg nekem a jövő évi ilyenkori bitcoin árfolyamot! Meg a lottó nyerőszámokat! Aztán nehogy elbénázd nekem...

MoneyCoach 2021.07.22. 09:00:41

@fkv.117: Én léptem az első adandó alkalommal, mikor lehetőségem volt rá. Nem kivárásra játszottam. Sejtettem hogy később olcsóbb biztos nem lesz, és nem akartam tovább az albérlet tulajának a zsebét tömni.

MoneyCoach 2021.07.22. 09:01:10

"neked azért nincsen gyereked, mert nem találtad még meg az az elmeháborodott nőt, aki szülne neked, vagy lenne kivel alkotni, csak direktbe nem akartok?"

Kérlek erre is reagálj, ne csak a maszlagot told mindig ide. Lehetnél egyszer igazán ŐSZINTE, legalább magaddal, hidd el jobban éreznéd magad tőle. Lehetséges hogy olyan alak vagy, akit nehezen tolerál a környezete? Nem kéne egy kicsit átbillenteni azt a kapcsolót egy pozitívabb életszemlélet irányába, ha más nem csak próbaképp? Megbánni még senki se bánta meg, veszíteni nem tudsz vele. Viszont ezzel a habitussal csak megkeseríted a saját, és valószínűleg a közvetlen környezeted életét is.

Neked bármit mondanak, mindenben meg tudod találni a rosszat. Ez minden, csak nem egészséges mentalitás.

MoneyCoach 2021.07.22. 09:12:30

@fkv.117: Miért, szerinted az ingatlanvásárlás szerencsejáték mint a lottó??? :D Meredek párhuzam.

AlexAston 2021.07.22. 09:32:13

@fkv.117: pedig a gyógyszer az esetek többségében nem megoldás. Az orvos is csak találgat. Te még hiszel a mesékben?

GyMasa 2021.07.22. 09:34:27

@fkv.117:
"Hát ez tényleg tipikus magyar életkép..."
Ember, neked, ahogy látom igen súlyos leírt szöveg értelmezési problémáid vannak...
Nem azt írtam, hogy ez egy átlagos életkép lenne, hanem, hogy ennek az embernek a szájából hallani, hogy mennyire szar neki meg úgy mindenkinek, eléggé furcsa.

" Berki Krisztián, meg áfacsaló Győzike az átlagmagyar?"
Nem, de te, és a hozzád hasonló alakok sem az "átlag magyar".

" Ha ebben a tévhitben élsz, nézz már körbe egy random metróaluljáróban!"
Nehogy már a csövesek legyenek az átlag!
Rettentően demagóg vagy.

"Ahogy te se másokról, a világról, de azért hasraütésre bemondasz itt tuti számokat..."
Nem hasraütésre. AKiket írtam, mind a tágabb családom tagjai...

"A CSOK-ot megalkotni se lett volna feladatuk!"
Hogy jön ez ide?
Tényleg ennyire képtelen vagy a konzisztens érvelésre?

" Amúgy meg nem ők szoktak munkahelyteremtő szerepkörben tetszelegni a tükör előtt?"
Igen is, meg nem is.
Amikor átvették a kormányt, olyan 10% körüli volt a munkanélküliség, ma mennyi, talán 3%?
(Az kb. az az érték, ami alá nem nagyon lehet lemenni)
ELlenben munkahelyeket azokat nem ők teremtettek, hanem a vállakozások, akiknek könnyebb/nyereségesebb lett a környezet a kormány cselekedetei miatt.

" Választások előtt legalábbis mindenképp!"
Igen, mert ők nyerni akarnak, és van mit felmutatniuk.
Szemben az ellenzékkel, akinél még ma is az "orbántakaroggy!" a fő mantra, de arra kínosan ügyelnek, hogy ne tudjuk meg, hogy ők mit akarnak majd tenni.
Ezek még olyat hazudni/ígérni sem tudnak, amire vevő lenne a többség.

"Összekeversz anyáddal."
Anyámat ki kellene hagyni ebből, te faszkalap!
A személyeskedés a vitaképtelenséged jele.

"Olyan sincs hogy mindenki örüljön neki!"
Kit érdekel???
Én sem örültem a szocik alatti rendszernek, mert siralmas volt látni, hogy mekkora pénzekkel támogattam a borsodi falvakat meg az ingyenélőket.
Ennek ellenére bevállaltuk a 2. meg a 3. gyereket olyan körülmények között is.
A felnőtt lét egyik alap eleme, hoyg képes vagy megérteni és elviselni a körülötted lévő világot.
Még akkor is, ha erősen fusztráló az.
Az világosan látszik, hogy te nem ilyen ember vagy.
Ami miatt tulajdonképpen nagyon sajnállak, mert roppant szar lehet így élni.

" Akkor vissza az elejére: miért is kéne jópofiznunk a CSOK-hoz?"
Miért kellen???
Soha nem mondtam, hogy egyet értek vele!
Nem tudom, ezt honnan vetted?
Én életemben nem kaptam semmiféle ilyen támogatást az államtól...
A szocpol idején nem volt, csak 1 gyerek, meg volt már lakásunk.
Utána jött a válság.
Utána nem voltam felvenni devizahitelt, és uzsorára HUF hitelt sem.
Aztán, mire lett a CSOK, addigra elköltöztem a családdal Németországba.
Szóval, nyugodtan leállhatsz ezzel a gondolatmenettel!

Ja, és én semmiféle ilyen intézkedéssel nem értek egyet, lásd a rezsicsökkentést is!
Nekem az a véleményem, hogy eleget akarok keresni, hogy ne legyen probléma magamnak megoldani az ilyeneket...

Nancsibacsi 2021.07.22. 09:41:45

@fkv.117: "Aztán majd jönnek a KATA-sok is ajvékolni, mint most a művészek, hogy szemét világ, nem kapok nyugdíjat, mert nem fizettem be anno a kasszába, brühühü."
Senki se mondta hogy ne legyen magán megtakarításod, ne alakítsd át a céged normál céggé és add ki magadnak a fizetést úgy hogy fél milliót fizess be havonta adóba meg járulékba - ezek mind LEHETŐSÉGEK a távolabbi jövőre. Viszont indulásnál - amíg megnézed hogy jó-e a vállalkozás ötlete - abszolúte nem mindegy hogy egy albérelet díját kell fizetned, vagy annak a negyedét. Erről szól a KATA. Jópár ismerősöm megcsinálta már munka mellett, hogy elkezdett vállalkozni. Az egyik turis rongyokból vart egyedi táskákat amiket tizenezrekért árult, a másik szintén varrt egyedi állat párnákat, akár fotó alapján. Ezt honnan tudod előre, hogy lesz-e rá annyi kereslet, amiből első lépésként egy jó fizetés kijön, második lépésként esetleg lehet alkalmazottad is? Sehonnan. 2000-ben úgy nézett ki, hogy fizess 50ezret, és elkezdhetsz ilyesmit csinálni. Nem volt más opció. Most úgy van, hogy meló után, hétvégén, amikor ráérsz csináld, és ha elkezded árulni, akkor fizess 25 ezret. Ha nem jön be, akkor jövő hónaptól nem kell 1 fillért se fizetned, mert akkor csukod be a boltot amikor akarod - az nem jár automatikus APEH megb.szással mint 2000-ben. Nagy különbség!

MoneyCoach 2021.07.22. 09:50:34

@Nancsibacsi: Sosem volt még ilyen könnyű vállalkozást indítani, mint ma. Lényegében egyéni vállalkozóként nem nagy papírmunka se elindítani, se megszűntetni. Tökéletesen leírtad a lényeget.

Nancsibacsi 2021.07.22. 09:51:19

@fkv.117: "Te hülye vagy? Neked az óvatosság az nyerészkedés?"
Te nem óvatos voltál hanem nyerészkedni akartál. Hiszen azt mondtad, hogy igen, vehettél volna valamit, de mi van akkor ha az ingatlanok értéke még lejjebb megy, így a befektetett pénzed értéke romlik? Az ingatlanok árcsökkenésére blazíroztál, nem vásároltál, és beszoptad. A saját rossz döntésed miatt kerültél trébe, más másokra fújsz emiatt.

"Ó istenem, egy hozzánemértő... A nagy "összeomlás" annyi volt hogy pár 200 nm-es kecót el akartak adni. De a benne lakók se a híd alá akartak költözni, hanem kisebbet venni, ezért a normál méretű családi házak ára semmit se csökkent!"
Nem, a nagy összeomlás annyi volt, hogy a panelok ára is a 2/3-ára csökkent, mert nem volt rá vevő. Ugyanaz a lakás ami 2005-ben 18 millióért cserélt gazdát 2010-ben 12-be került. Ezek azok a lakások amelyek ára legkevésbé szokott leesni, mert ezek a végső menedékek mindenkinek, tehát ha valamire van vevő, akkor erre van. Na, 2008 után erre se volt.

"A linkelt fizetésekről volt szó, 1.5 milla volt a legtapasztaltabb, legrégebb óta ott dolgozó elméleti fizetése, te ezt vetted alapul? Szerinted mindenki ennyit kap?"
1.8, és ezek BEOSZTOTTI fizetések. Értsd: senkinek se ad munkát. Egy vezető fejlesztő ettől többet kap, mivel van alatta 8-10 ember.

"Akkor miért lopod a CSOK-ot, miért nem fizeted be a teljes adódat???"
Te minek vettél diákbérletet amíg tanultál - ha tanultál? Nálad nagyobb tolvaj nincs, hiszen a teljes összeg 3/4-ét elloptad.
Egyébként ahogy leírtam sem CSOK-ot, sem szocpolt nem vettem igénybe. Családi adózást igénybe veszem, és durván a tízszeresét fizetem be.

GyMasa 2021.07.22. 10:00:34

@Nancsibacsi:
EGyébként én eddig nem tudtam megérteni, hogy az állítólagos, demokrata-liberális ellenzéknek, mégis mi baja van az alacsonyabb adókulccsal?
Hiszen nekik a mantrájuk, hogy "az állam rossz gazda!".
Az egykulcsos szja éppen nekik jó, hiszen nem "lopják el" tőlük a pénzt, hanem ott marad a zsebükben, és azt akkor a saját belátásuk szerint, a lehető leghatékonyabban tudnák elkölteni/befektetni/adakozni belőle.
Ehhez képest hihetetlen mértékben megy a harc a progresszív adózás visszahozásáért...
Pedig, ha igazán szigorú vagyok, akkor pont az egykulcsos rendszer az, ami teljesíti az elvárásaikat:
- Arányos hiszen bármilyen összegre pontosan ugyanaz az arány jön ki, szemben a progresszív adózás ugrálásaival
- Illetve aki többet keres, az többet is fizet.

fkv.117 2021.07.22. 10:27:37

@Nancsibacsi: "Te nem óvatos voltál hanem nyerészkedni akartál."

Nyerészkedni te akartál a CSOK-kal.

"Hiszen azt mondtad, hogy igen, vehettél volna valamit, de mi van akkor ha az ingatlanok értéke még lejjebb megy, így a befektetett pénzed értéke romlik?"

Szövegértés nem megy? Az előtte levő mondatot nem iskerült elolvasnod? Vagy csak könnyebb betűket, szavakat kiragadnod a környezetükből, és játszani a hülyét?

"A saját rossz döntésed miatt kerültél trébe"

Nyilván én döntöttem a CSOK bevezetéséről, Orbán Viktor vagyok, és itt kommentelgetek...

"a panelok ára is a 2/3-ára csökkent, mert nem volt rá vevő"
1. Nem.
2. Nem.
Szerinted a hiteles lakásukat bebukók mit vettek helyette, sátrat?

"és ezek BEOSZTOTTI fizetések. Értsd: senkinek se ad munkát. Egy vezető fejlesztő ettől többet kap, mivel van alatta 8-10 ember."

És? Ki mondta hogy nem? Vagy most magadnak bizonygatsz valami mást, elterelésként? Csubakka védelem?

"Családi adózást igénybe veszem, és durván a tízszeresét fizetem be."

Miért nem a 20-szorosát? Az lenne a 100%-a az adódnak! Más befizeti az utolsó fillérig, te meg itt élősködsz a nyakunkon?

MoneyCoach 2021.07.22. 10:32:06

@AlexAston: fkv-nak abban igaza van, hogy bizonyos esetekben szükséges meglátogatni az orvost, és ha már nagy a baj, akkor felírtani valamit, hátha segít.

Na ő úgy tűnik, pont ezt a kulcsfontosságú lépést hagyta ki, mert már egyre elborultabb összeesküvés elméleteket kreál. :D

AlexAston 2021.07.22. 10:35:23

@MoneyCoach: én azt írtam, hogy az esetek nagy többségében nem kell.
Valaki tudszent, már veszi a gyógyszert. Pedig lehet csak rétegesen kéne öltözni.
Ha fáj a feje, jön a csillapító. Pedig szinte biztos, vagy a legtöbb esetben csak túl van hajszolja, vagy kevés vizet ivott. Stb.
Ezekre gondolok.
Én vagy 20 éve szinte semmi gyógyszert nem szedtem semmire. Inkább pihentem, ha kellett.

Erre akartam célozni.
Mert minden háztartás tele a drága gyógyszerekkel, aminek a felét kidobják.

fkv.117 2021.07.22. 10:36:45

@GyMasa: Ez eléggé fordított érvelés, nyilván a burzsujoktól lehet pénzt beszedni, mert nekik van miből, nem a szegénytől. Kenyeret, szalámit nem veszel attól többet hogy 10x annyit keresel, de még autót se. A probléma inkább az volt, hogy a libsibolsi kormányok alatt már az átlagember is burzsujnak számított, gyakorlatilag a segélyeseken kívül mindenkit pumpolhatónak néztek. A burzsujsági szintet kellett volna csak megemelni, hogy a Tiborcz félék fizessenek, ne a melósok. Minek nekik az a sok pénz, luxusjachtra? Afrikában meg éheznek... :D

fkv.117 2021.07.22. 10:37:45

@MoneyCoach: Wow, nem is tudtam hogy a való világ (nem a retekklubos) ilyen összeesküvés.

MoneyCoach 2021.07.22. 10:38:57

@Nancsibacsi: "Te minek vettél diákbérletet amíg tanultál - ha tanultál? Nálad nagyobb tolvaj nincs, hiszen a teljes összeg 3/4-ét elloptad."

Ezekre nem reagál, hiszen ezzel be kéne látnia, hogy sületlenségeket beszél. Kíváncsi lennék a bérpapírjára, hogy ha már ennyire veri magát a földhöz, akkor ugyan mégis mi az a hatalmas közteher, amit ő befizet, és ebből eltart több ezer-tízezer-százezer-millió ingyenélő családot. :)

Valószínűleg nagyon nem fizetik meg, és úgy érzi hogy azt a keveset amit keres, még azt is lenyúlják tőle. Ilyen szempontból egy kicsit még sajnálom is, hiszen akkor ezek szerint ő egy kizsákmányolt rétegbe tartozik, akit a munkáltatója úgy használ ki, ahogy nem szégyelli. Csak belenézni a tükörbe, ezt felismeri, és azt mondani hogy akkor innentől csináljuk másképp, hogy NEKEM (mármint saját magának) jobb legyen az élete, az komoly harc önmagaddal, az önbecsüléseddel, mert be kell látnod hogy eddig a zsákutcában haladtál. A mindenki hibáztatása 1000x könnyebb út, csak éppen végighazudod magadnak az egész életed. Látjuk az eredményét: egy megkeseredett embert szült. :/

fkv.117 2021.07.22. 10:42:13

@MoneyCoach: Hát ekkora ordenáré baromságra gondoltam nem kell reagálni, nyilván vicc lehet, de úgy látszik van aki komolyan veszi, mint a chemtrailt, szóval vannak itt bajok... De akkor tessék: a bérletet MINDENKI igénybe veheti, a CSOK-ot nem. Tehát az nem egyirányú pénzszivattyú, míg a CSOK igen.

Ne más bérpapírjára legyél kíváncsi, a sajátodat nézzed, ha nem a 100%-át fizeted annak amit kéne, akkor téged bizony más tart el, más fizeti helyetted!

MoneyCoach 2021.07.22. 10:42:46

@AlexAston: Félreértettél. :) Próbáltam humoros lenni.

Igazad van abban, hogy gyógyszerért komolyabb egészségügyi panaszok esetén érdemes nyúlni. De ki hogy érzi nyilván.

GyMasa 2021.07.22. 10:50:27

@fkv.117:
"Ez eléggé fordított érvelés, nyilván a burzsujoktól lehet pénzt beszedni, mert nekik van miből, nem a szegénytől."
Ez egyáltalán nem biztos!
- A "burzsujok" sokkal kevesebben vannak, ha csak a szokásos "felső 10000-et" nézed, akkor minden egyes "burzsujra" jut 1000 "csóró". Tehát ha az adó a csóróknak 1000HUF a burzsujoknak meg 100 000 HUF, akkor pontosan ugyanannyi adót szedtél be mindkét rétegtől.
CSAKHOGY
- A "burzsujok" nagyrézt pontosan azért vannak abban a helyzetben, mert képesek bánni a pénzzel. És azért is tudnak ebben a helyzetben maradni, mert nekik sokkal jobb az érdekérvényesítő képességük. (jó ügyvédeik könyvelőik vannak, plusz végső esetben simán elköltöznek egy jobb helyre, lásd most Dubajt)

" Kenyeret, szalámit nem veszel attól többet hogy 10x annyit keresel, de még autót se."
Többet talán nem, de jobbat (azaz drágábbat), azt egy szintig bizony lehet. (parizer helyett Pick szalámi, Kőbányai helyett Fosters, Fehér kenyér helyett bio barna, Swift helyett A6)
Ha nem is 10x annyit fogsz költeni, de simán lehet szignifikánsabban többet költeni.

" A probléma inkább az volt, hogy a libsibolsi kormányok alatt már az átlagember is burzsujnak számított, gyakorlatilag a segélyeseken kívül mindenkit pumpolhatónak néztek."
Igen, és az agyatlan adómentes minimálbér-koncepciójukkal meg még a költségvetés bevételeit is lenullázták, és megerősítették a feketegazdaságot!
Pont annak volt köszönhető az a rohadék "minimálbér+a többi zsebbe" szarság, ami egyedül a vállakozóknak volt jobb. (az államháztartás is szarul járt vele, meg a melósok is, egyből, ahogy táppénzt vagy nyugdíjat kellett (volna) kapniuk.
Ennek a megszüntetése egyébként, szerintem az orbán kormány egyik legjobb húzása volt, hiszen, szerintem többet nyert az államháztartás azzal, hogy mindenki fizet 15% szja-t, minthogy csak minden 10. ember fizet 45% szja-t...

" A burzsujsági szintet kellett volna csak megemelni, hogy a Tiborcz félék fizessenek, ne a melósok. "
Lásd fentebb!
Ezzel jó eséllyel nem oldották volna meg a problémát.
Tiborcéknak nem szja-köteles munkabérből van a vagyonuk...

"Minek nekik az a sok pénz, luxusjachtra? Afrikában meg éheznek... :D"
Ezt, gondolom, viccnek szántad, ugye?

MoneyCoach 2021.07.22. 10:51:21

fkv, arról még mindig nem beszéltél, hogy miért vagy képtelen összehozni egy nyamvadt gyereket, ha szerinted itt a hiba ami miatt te ki vagy taszítva a társadalomból?

Azt vettem, hogy elvileg nincs rá pénzed, de tudod, minket családosokat eltartanak mások ahogy állítod, szóval ha bedugod a jó helyre, akkor egyenlet megoldva, és téged meg a pereputtyot is eltartanak mások. Vagy te ilyen önérzetes vagy, meg a becsület mintaképe? :D

Kérlek dobd be "a nők csak az egzisztenciára hajtanak" bullshitet (mondjuk pusztán értelmes emberekkel is szóba állnak, lehet közéjük kéne tartozni?). S mivel te másokat tartasz el ÁLLÍTÓLAG, ezért nincs olyan anyagi háttered, hogy kifogj egy halat a tengerből. Vagy csak simán nincs az a holtkóros, aki téged el tudna viselni. Nem inkább az utóbbi?

GyMasa 2021.07.22. 10:51:46

@MoneyCoach:
Szerintem meg "akár" örülhetne is, mert itt, Németországban bizony plusz adót kell fizetniük az egyedülállóknak.

GyMasa 2021.07.22. 10:52:56

@fkv.117:
"...a bérletet MINDENKI igénybe veheti, a CSOK-ot nem."
Hát, a DIÁKbérletet azt nem mindenki...

GyMasa 2021.07.22. 10:54:34

@MoneyCoach:
Ezzel én is egyet értek. Anno az egyetemen volt egy srác, aki minden nap egy konkrét maréknyi vitamint vett be az ebédjéhez... Szerintem simán benne volt neki 5-10 000 HUF-ba havonta a cucc (olyan 2006 környékén járunk).

MoneyCoach 2021.07.22. 11:09:55

fkv, érdemi választ írj ha lehetséges.

Ha valahogyan mégis sikerülne összehoznod egy gyereket, akkor
- igénybe vennéd neki a diákbérlet lehetőségét?
- kedvezményes étkeztetést?
- felvennéd a CSOK-ot? (tegyük fel a válogatós énednek találnál megfelelő ingatlant)
- élnél a családi adókedvezménnyel?
- igényelnéd a családi pótlékot?

Ha kivétel nélkül a válaszod mindegyikre a NEM, akkor győztél, igazad van. Hős vagy mert nem veszel ki a társadalmi közösből.
Ha pedig csak egyre is IGEN, akkor sétálj el a tükörhöz, köpd le magad, mert egy álszent, hazug ember vagy.

Válaszolhatsz nyugodtan. Hogy is mondtad, "Nyuszi vagy, McFly?"

MoneyCoach 2021.07.22. 11:12:34

@GyMasa: Ahogy írod, mindenki aki diák. CSOK - mindenki, aki gyerekvállalásra hajlandó. Nem nagy kirekesztettség, csak bizony elég nagy kötelezettségvállalást feltételez. Nem érti szegény, magyarázhatjuk napestig. :D

GyMasa 2021.07.22. 11:21:46

@MoneyCoach:
Igen, ezet nevezik az érveléstechnikában "cherrypicking"-nek.
De volt itt már szalmabáb, anekdótikus érvelés, meg Irrelevánsadatok is :-D

GyMasa 2021.07.22. 11:24:02

@MoneyCoach:
"Ha valahogyan mégis sikerülne összehoznod egy gyereket, akkor
- igénybe vennéd neki a diákbérlet lehetőségét?"
VAAAGY, a gyerek 6 éves koráig is venne neki jegyet/bérletet?

fkv.117 2021.07.22. 11:25:40

@MoneyCoach: "miért vagy képtelen összehozni egy nyamvadt gyereket"

Te meg miért nem vagy képes lefutni egy 20-szoros ultramaratont? Nehogymár egy gyerek feltétele legyen a lakásvásárlásnak. Ennyi erővel azt is előírhatnák hogy kenyeret csak akkor kaphatsz ha átoperáltatod magad travivá.

Én nem igénylem hogy más eltartson, majd akkor vállalok gyereket, ha lesz hozzá kedvem, pénzem, akármim. Ne segélyt adjanak, a fizetésem legyen annyi hogy abból akár arra is költhessek ha akarok. Ha meg autót akarok, akkor arra. A fizetés az elvégzett munkáért jár, nem arra hogy kinek hány gyereke van. Vagy ha igen, akkor legyen már az is szempont hogy kinek mekkora köbcentis autót kell tankolnia, mert én pl. a ruszki Uralokat szeretm, de hát a 100 literes fogyasztásba is beszállhatnának tankolni a többiek! Nekem meg mondjuk ez a hobbim a gyerek helyett, akkor gyerünk, osszuk el az én költségeimet is!

"mivel te másokat tartasz el ÁLLÍTÓLAG"

Nem csak én, hanem a társadalom. Mint múltkor belinkelted, 3040 ember a CSOK-os, tehát 10 millióból vond ki ezt, és annyi ember tart el titeket. Valakinek be kell dobni a közösbe azt a részt, amit ti nem tesztek. Oké hogy törvényileg jogszerű, de attól még ugyanúgy eltartás, hiszen más lábán álltok, mint O. Ráhel + Tiborcz a közpénzmilliárdokkal.

"Vagy csak simán nincs az a holtkóros, aki téged el tudna viselni. Nem inkább az utóbbi?"

Már megint mit erőlteted ezt a gyerekvállalást? Miért ez a lakáshoz jutás egyetlen útja? Akinek nincs annak nem jár? Nem kéne végigjárni az összes település, és kilakoltatni az egyedülállókat?

GyMasa 2021.07.22. 11:26:15

@MoneyCoach:
Ja, igen, és anno ilyen volt az adómentes minimálbér is!
Azok helyett pl. én fizettem...
Igaz, nekem anno alapelvem volt, hogy soha nem vállalok el olyan munkát, ahol nem vagyok 100% bejelentve.
Hiszen, amíg van, aki elvállalja, addig kínálat is lesz rá...

Nancsibacsi 2021.07.22. 11:32:49

@GyMasa: A progresszív adózás a kommunista hagyományokból ered, amikor a kulákoktól - akik látástól vakulásig dolgoztak - elvették a vagyonukat, és odaadták az alkoholista léhűtőknek, hogy csináljanak belőle téeszcsét. Értelme nyilván nincs, bevételt nem hoz többet, mivel elüldözi azokat más országokba, akik jól keresnek, és exportálható tudással rendelkeznek.

fkv.117 2021.07.22. 11:34:30

@GyMasa: "Tehát ha az adó a csóróknak 1000HUF a burzsujoknak meg 100 000 HUF, akkor pontosan ugyanannyi adót szedtél be mindkét rétegtől."

Amiből 100k a megéhetési költség, tehát a csóró éhenhal, a burzsujnak meg fel se tűnik hogy nem locsolta bele a kúton a Ferrariba. Ott van még mit elvenni.

"A "burzsujok" nagyrézt pontosan azért vannak abban a helyzetben, mert képesek bánni a pénzzel."

Hát annyival a csórók is képesek lennének bánni! De akkor nem lennének csórók.

"de jobbat (azaz drágábbat), azt egy szintig bizony lehet."

Egy szintig. És mi jön a kaviáros Pick szalámi után? Hát semmi.

"az agyatlan adómentes minimálbér-koncepciójukkal meg még a költségvetés bevételeit is lenullázták, és megerősítették a feketegazdaságot"

LOL! Mit akarsz még elvenni egy (valódi, nem +borítékos) minimálbérestől? Ott rejtegetik a milliárdokat? Nem Lölőke lucusjachtján?

"Pont annak volt köszönhető az a rohadék "minimálbér+a többi zsebbe" szarság, ami egyedül a vállakozóknak volt jobb."

Nem. A boríték az adócsalásnak volt köszönhető. Magas a közteher, az biztos, de akkor vagy nekünk se kelljen megfizetni, vagy másnak is! A bűnöző néplélek termelte ki a borítékot, ha megszűnik egyáltalán valamikor, az csak a komoly NAV razziáknak lesz köszönhető. Ha nem éri meg kockáztatni, mert viszi a vállalkozó házát, autóját a behajtó, egyből leszokik a borítékozásról.

"Ezt, gondolom, viccnek szántad, ugye?"

És te?

fkv.117 2021.07.22. 11:36:45

@GyMasa: Az se egy normális hely, ajvékolnak hogy miért nem engedjük be a migránsokat, aztán amikor megkapják őket, meg azért ajvékolnak hogy hát ezek itt vannak, miért nem veszünk át belőlük párat eltartásra. Hát azért mert az ő vendégeik, ék hívták, ő bajuk. Ezek szerint van más bajuk is.

Nancsibacsi 2021.07.22. 11:37:38

@MoneyCoach: "Ilyen szempontból egy kicsit még sajnálom is, hiszen akkor ezek szerint ő egy kizsákmányolt rétegbe tartozik, akit a munkáltatója úgy használ ki, ahogy nem szégyelli."
Hú te - hogy én hány ilyen ismerősömmel vesztem már össze... Facebookon posztolja hogy miért ilyen kevés a minimálbér (vagy hogy az átlagbér az nem is igaz, mert a milliárdosok eltorzítják), mert erre se jut, arra se jut - én meg alácommentelek, hogy barátom, én sose tudtam mennyi a minimálbér, meg átlagbér - téged miért érdekel? Minimális, vagy átlagos embernek tartod magad, de az igényeid különlegesek? Hogy van ez? Jön is a bann meg az örök harag :-D

fkv.117 2021.07.22. 11:37:56

@MoneyCoach: "érdemi választ írj ha lehetséges"

Még hányszor? Ha eddig nem olvastad el, ezután se fogod.

fkv.117 2021.07.22. 11:40:51

@MoneyCoach: Hát magyarázhatod is. Kezdd azzal hogy a BKV bérlet hány ember lehetőségét veszi el attól hogy utazzon? Mert ugyebár a CSOK gyakorlatilag lenullázza azokat akiknek nem jár. Ez nem egy BKV jegy, ha még nem tűnt volna fel. Persze aki olyan cikkeket ír, hogy legyünk milliomosok, kezdjük azzal hogy örököljünk (Donald nagybácsit adsz hozzá?), annak valószínűleg fogalma nem lehet arról hogy 20 milla az nem egy kiló kenyér ára, és hogy azt normális, fizetésből élő ember nem tudja csak úgy előteremteni, hogy legyintsen rá, hogy nem baj az, majd jövő héten visszajövök, addigra meglesz... Ezt mikor fogod már végre flfogni?

fkv.117 2021.07.22. 11:43:32

@Nancsibacsi: Akkor minek van értelme, a koldusokat adóztatni? Sok milliárdot vársz tőlük bevételnek? Összedobjanak neked egy luxusjachtot?

MoneyCoach 2021.07.22. 11:51:18

@fkv.117: Vennél igénybe támogatást vagy nem? Nem az a kérdés hogy vállalnál-e gyereket. Az a kérdés, csak hogy felfogd végre, hogy ha lenne, akkor vennél-e ki a közösből. Értelmezési problémáid vannak? Eldöntendő kérdés: IGEN vagy NEM. Ne legyél már ilyen kamuember.

Nancsibacsi 2021.07.22. 11:51:57

@fkv.117: "Amiből 100k a megéhetési költség, tehát a csóró éhenhal, a burzsujnak meg fel se tűnik hogy nem locsolta bele a kúton a Ferrariba. Ott van még mit elvenni."
Azért az nem tudom megvan-e hogy a modern társadalom alapja a magánvagyon. Ez nem úgy működik - sose működött úgy - hogy elveszed, mert neki több van. Akinek több van, annak nagyobb bunkója is van, fejebebasz oszt megfekszel. De ma már nagyon könnyen odébb lehet tolni a biciklit - akinek vagyona van, az még könnyebben itt tudja hagyni az országot. Akkor aztán a jelenlegi adója helyett kapsz nullát. Ha közalkalmazott vagy, az én adómból kifizethető a fizetésed. Ha elmegyek az országból - éhen halsz. Ez van barátom: jobb ha hozzászoksz a valósághoz.
A felemelkedésnek az a módja, hogy elkezdesz olyan munkát végezni, amit megfizetnek. Ezzel tessék próbálkozni. Én is örülnék, ha nem lenne tele az ország a hozzád hasonló picsogó ingyenélőkkel.
És igen, Magyarország nem az egy fős háztartások mekkája. Szerintem nagyon helyesen nem az. De az EU-ban körbenézhetsz, és elmehetsz bármelyik olyan országba, ahol a számodra megfelelőbb az adózási/támogatási rendszer. Senki se tiltja meg - hajrá.

Nancsibacsi 2021.07.22. 11:53:17

@fkv.117: "Akkor minek van értelme, a koldusokat adóztatni?"
Pl. hogy elkezdjenek azon gondolkodni, hogy ha dolgoznának, akkor több pénzük lenne?

MoneyCoach 2021.07.22. 11:54:03

@fkv.117: "Nehogymár egy gyerek feltétele legyen a lakásvásárlásnak."
Nem feltétele, csupán megkönnyíti a vásárlást.

"Vagy ha igen, akkor legyen már az is szempont hogy kinek mekkora köbcentis autót kell tankolnia, mert én pl. a ruszki Uralokat szeretm, de hát a 100 literes fogyasztásba is beszállhatnának tankolni a többiek!"
Két dologban vagy tévedésben: egyrészt a gyerek nem hobbi, másfelől míg a gyereknek van/lesz társadalmi haszna, addig annak hogy te szeretsz Urallal furikázni, nos az rajtad kívül senkinek sem érdeke.

"Mint múltkor belinkelted, 3040 ember a CSOK-os."
Nem, én azt linkeltem hogy ennyivel több gyerek született 2020-ban 2019-hez képest. És azt is kifejtettem, hogy ebben minden bizonnyal benne van a borsodi kisebbség is, akik nem igazán fognak az ingatlanpiac résztvevői lenni, szóval nekik tökmindegy hogy van CSOK vagy nincs. Megbasszhatja magát az állam, ha 3000-el gyerekszületési növekedés romba döntött mindent. :)

"Már megint mit erőlteted ezt a gyerekvállalást?"
Nem erőltetem. Csak tudod így működik a világ, hogy tele van feltételrendszerekkel. Vagy megfelelsz neki, vagy nem és kiesel a jogosultak köréből. Tiszta sor.

fkv.117 2021.07.22. 11:54:53

@MoneyCoach: Neked meg olvasási problémáid vannak. Leírtam már előbb is amikor kérdezted, miért teszel úgy mintha nem olvastad volna el?

MoneyCoach 2021.07.22. 11:57:24

@fkv.117: "Persze aki olyan cikkeket ír, hogy legyünk milliomosok, kezdjük azzal hogy örököljünk (Donald nagybácsit adsz hozzá?)"

Létezik olyan dolog, amit úgy hívnak hogy humor. Ebből neked kevés jutott, ellenben az önsajnálatért duplán álltál sorba, mikor osztották.

Ha te ennyit vettél le az írásból - bár tény hogy így is meg lehet csinálni -, akkor szövegértelmezési problémáid vannak.

MoneyCoach 2021.07.22. 12:01:30

@fkv.117: Hol írtad meg, hogy

IGEN, gyerekkel a hátam mögött elkezdeném én is "lopni" a közvagyont, vagy

NEM, előbb akasztanám fel magam minthogy megtörjenek és az "ingyenpénzt" hozzámvágják.

fkv.117 2021.07.22. 12:04:10

@Nancsibacsi: "Azért az nem tudom megvan-e hogy a modern társadalom alapja a magánvagyon. Ez nem úgy működik - sose működött úgy - hogy elveszed, mert neki több van."

El kell hogy keserítselek, ez MINDIG így működött. Emlékszel még iskolából olyan középkori fogalmakra hogy tized, harmincad? Már a legelejétől fogva %-ban volt meghatározva az adózás. Aki többet keres, attól többet. Bizony...

"Akinek több van, annak nagyobb bunkója is van, fejebebasz oszt megfekszel."

Csóróból viszont több van, és sok lúd disznót győz. Kérdezd meg Lenint!

"De ma már nagyon könnyen odébb lehet tolni a biciklit - akinek vagyona van, az még könnyebben itt tudja hagyni az országot."

Ezért van az adóhatóság, hogy ne hagyja. Persze ha te ezentúl kint akarsz dolgozni, és nem itthon, akkor hajrá, de ebben az országban megtermelt vagyonodból itt adózol (leszámítva az EU-t, mert az ugyebár egy nagy ország, sok tartománnyal, azon belül lehet vándorolni, de hát Tolna megyéből is lehet Borsodba, ugyanolyan).

"Akkor aztán a jelenlegi adója helyett kapsz nullát."

Ő meg kapja a magyar árak helyett a svájcit. Hajrá, lehet többet is fizetni ugyanazért!

"Ha közalkalmazott vagy, az én adómból kifizethető a fizetésed."

Ha vállalkozó vagy, és bármit bizniszelsz állami cégekkel, akkor a köz tart el téged, a köztől kapod a fizetésed!

"Ha elmegyek az országból - éhen halsz."

Mikor indulsz?

"A felemelkedésnek az a módja, hogy elkezdesz olyan munkát végezni, amit megfizetnek."

Nem, az árduplázásnak nem az a megoldása hogy többet dolgozunk, hanem hogy falhoz állítjuk az árdrágítókat.

"Én is örülnék, ha nem lenne tele az ország a hozzád hasonló picsogó ingyenélőkkel."

Ha elhúzol végre innen, akkor nem lesz! Menjél Afganisztánba élősködni! Viszlát!

fkv.117 2021.07.22. 12:05:29

@Nancsibacsi: A munkahelyet azt te adod alájuk? A kormánynak nem sikerült, a vállalkozóknak se, de mivel te tudod a tutit, nyilván van a zsebedben pár millió állásajánlat...

fkv.117 2021.07.22. 12:11:26

@MoneyCoach: "Nem feltétele, csupán megkönnyíti a vásárlást."

+20 milla az nem apró kis nehezítés, hanem teljes megvonás az átlagembernek!

"Két dologban vagy tévedésben: egyrészt a gyerek nem hobbi"

Ebben te vagy tévedésben: de az. Nem purdé kell, hanem adófizető. Nem elég lepetézni, ha segélyest gyártasz, az csak növeli a kiadásokat, tehát épphogy a közérdek ELLENTÉTE.

"míg a gyereknek van/lesz társadalmi haszna"

Biztos? A segélyesnek meg a londoni emigránsnak is? Mennyit is utalnak ezek bele az államkincstárba most? Ha a nullát szorozgatjuk, azzal előrébb vagyunk?

"addig annak hogy te szeretsz Urallal furikázni, nos az rajtad kívül senkinek sem érdeke"

Hát nekem se érdekem a te gyereked. Majd ha akarok, csinálok magamnak. Ha akarok.

"Csak tudod így működik a világ, hogy tele van feltételrendszerekkel. Vagy megfelelsz neki, vagy nem és kiesel a jogosultak köréből."

Vagy eltöröljük. A progresszív adózást is el lehetett, a CSOK-ot is el lehet.

fkv.117 2021.07.22. 12:12:21

@MoneyCoach: Meglepő(?) módon: ahol előbb már kérdezted.

GyMasa 2021.07.22. 12:15:39

@Nancsibacsi:
Illetve kíválló eszköz a társadalom egységének a megbontására is, mivel ellenséget farag a "burzsujokból".

CSOKonaivitezmihaly 2021.07.22. 12:35:51

Mi folyik itt Gyöngyösön?

Almandin 2021.07.22. 12:36:17

@MoneyCoach: Az a baj, hogy te is azt hiszed, hogy a szegénység mindig önhiba. Akkor miért van az, hogy sok helyen olyan keveset fizetnek, hogy abból nemhogy lakást, hanem pár százezres tartalékot is lehetetlen képezni?
Egyébként a poszt nem arról szólt, hogy mennyiből lehet megélni, hanem hogyan lehet elérni a 30 körüli nyugdíjazást. Ez utóbbi nagyon ritka, hogy bérjövedelemből jöjjön össze, általában örökösök vagy lottónyertesek azok, akiknek ez sikerül. De ők is csak akkor vannak viszonylagos biztonságban, ha befektetik úgy a vagyon egy részét, hogy az jövedelmet termeljen.

GyMasa 2021.07.22. 12:36:20

@fkv.117:
"Amiből 100k a megéhetési költség, tehát a csóró éhenhal, a burzsujnak meg fel se tűnik hogy nem locsolta bele a kúton a Ferrariba. Ott van még mit elvenni."
De értsd már meg végre, hogy nem fogsz tudni elvenni tőlük érdemben többet!
Nekik ugyanis minden képességük, lehetőségük és eszközük megvan rá, hogy ezt akadályozzák, végső esetben pedig lelépjenek a picsába.
Pontosan, ahogy Franciaországban történt pár éve.
Meg, ahogy most a németeknél is történik. (a milliomosok/milliárdosok egyre nagyobb része költözik Dubajba. És innen mégcsak nem is a magas adók miatt, hanem az itteni, értelmetlen, nyomorult covid lezárások miatt...

"Hát annyival a csórók is képesek lennének bánni! De akkor nem lennének csórók."
Van egy mondás, miszerint, akinek anyagi prblémái vannak, azokank a több pénz nem oldja meg a problémáját.
Én ismertem egy egyedülálló anyukát, aki a '90-es évek közepére, takarítónőként felnevelt két lányt, és huszonéves korukra még lakást is tudott nekik venni.

"Egy szintig. És mi jön a kaviáros Pick szalámi után? Hát semmi."
Homáros pármai sonka, meg aranyfüstös Dom Perignon pezsgő.
Meg egy szint felett belépnek az igazán drága hobbik is. (magánrepülő, jacht, sportkocsik, első osztályú repülőjegyek, meg Virgin Galactic-os, 1 órás űrséta percenként 4000 USD-ért.

"LOL! Mit akarsz még elvenni egy (valódi, nem +borítékos) minimálbérestől? Ott rejtegetik a milliárdokat? Nem Lölőke lucusjachtján?"
Akkor te nem értetted meg, hogy mennyir káros volt ez a dolog ugye?
Ráadásul a minimálbéresek is jártak orvoshoz, a tűzoltók kimentek hozzájuk is eloltani a házat, stb.
És, akkor én fizettem mindezek helyett is mert én be voltam jelentve teljesen.

"Pont annak volt köszönhető az a rohadék "minimálbér+a többi zsebbe" szarság, ami egyedül a vállakozóknak volt jobb."

"Nem. A boríték az adócsalásnak volt köszönhető."
Igen, és az adócsalás pedig azért virágzott, mert a minimálbér duplájára, ami akkor valami 120kHUF volt, már maxmiális adókulccsal kellett adózni.

" Magas a közteher, az biztos, de akkor vagy nekünk se kelljen megfizetni, vagy másnak is!"
Ezért is jó a mostani, egykulcsos adó. Mindenki arányaiban ugyanannyit fizet, ÉS, aki 100kHUF-t keres (ami ma ugye egy minmálbéres, 4 órás félmunkaidő) az 15k-t, aki meg egy milliót, az 150k-t.

" A bűnöző néplélek termelte ki a borítékot, ha megszűnik egyáltalán valamikor, az csak a komoly NAV razziáknak lesz köszönhető."
Nem, a szar szoci kormányzás, igazságtalan sarcolása, illetve a tipikus magyar fillérbaszás, ami szerint még ingyen is drága.
És, ez a két dolog egymást erősítette kölcsönösen, és egy spirálba tolta az ország gazdaságát.
Mára, szerintem ez a jelenség erősen visszaszorult.
Az online pénztárgépeknél már igen nehéz pl. a vállakozásoknak fekete bevételre szert tenniük.

" Ha nem éri meg kockáztatni, mert viszi a vállalkozó házát, autóját a behajtó, egyből leszokik a borítékozásról."
Jaja, mint anno a szocik alatt, amikor az apeh a vízszámládból becsülte meg a havi bevételeidet, és nem kellett ezt bizonyítania sem, mert vagy befizetted az automatikusan rád kiszabott büntetést, vagy "megfordult a bizonyítási kényszer" azaz neked kellett volna bebizonyítani, hogy nem csaltál adót. És, mivel ezt kb. lehetetlen bizonyítani, így egy választás maradt, hogy az ember fizetett...
Igen, azok voltak ám a szép idők...
Kiváló, korrekt, demokratikus eljárás.
Ow, wait...

"És te? "
Én komolyan kérdeztem.

MoneyCoach 2021.07.22. 12:47:28

@Almandin: Nem állítom hogy nem létezik kizsákmányolt réteg. Képzeld, első pár munkaévemben volt szerencsém megtapasztalni, hogy milyen felemelő érzés, amikor hónap vége előtt van konkrétan 3000 Ft-od (nem 1990-ben). Pedig nem dohányoztam, nem ittam, gyalog jártam mindenhova. Egy albérleti szobára futotta. Megtehettem volna, de nem szaladtam a szüleimhez hogy pótolják ki a fizut, gondolom adtak volna. Szerencsésnek érzem magam, hogy sikerült kilábalni belőle, és amikor már csak egy hangyafasznyival is jobban megfizettek, akkor az ment megtakarításba, nem pedig elherdáltam, mondván legalább ennyi öröm jusson nekem az életben, ha már ennyire szar minden. fkv pont nem tartozik a kizsákmányoltak közé, hiszen írta hogy volt zsebben tisztán 20 misije lakásra.

"Egyébként a poszt nem arról szólt, hogy mennyiből lehet megélni, hanem hogyan lehet elérni a 30 körüli nyugdíjazást. Ez utóbbi nagyon ritka, hogy bérjövedelemből jöjjön össze, általában örökösök vagy lottónyertesek azok, akiknek ez sikerül. De ők is csak akkor vannak viszonylagos biztonságban, ha befektetik úgy a vagyon egy részét, hogy az jövedelmet termeljen."
Jól látod, a poszt a jelenségről szól. Létezik, az elmélete legalábbis biztosan, erről készült egy összefoglaló írás. Az is szerepel a cikkben, hogy a felhalmozott megtakarítást valamilyen formában javallott befektetni, megforgatni. Az említett Szabolcs azt mondta az összes vele készült riportban, hogy nyilván gyerek nélkül könnyebb, nyilván jól fizető állással könnyebb, alacsony szintű igényekkel könnyebb. A korai nyugdíj nem a pénzszórást jelenti - van akinek biztosan -, hanem életforma, hangoztatják az állítólagos művelői. Pl. veszel egy tanyát, csinálsz egy saját gazdaságot, mert egész egyszerűen ettől boldog, kiegyensúlyozott leszel, stresszmentes életet élhetsz. Aztán néha eladod a tojást, húst, tejet, de nem izzadsz ha nem fedezi a havi megélhetésed - hanem csak egy részét -, mert van hova nyúlni, nem vagy termelési kényszerben.

Nancsibacsi 2021.07.22. 12:47:45

@Almandin: "Akkor miért van az, hogy sok helyen olyan keveset fizetnek, hogy abból nemhogy lakást, hanem pár százezres tartalékot is lehetetlen képezni?"
Mondjál már egy KONKRÉT példát és mondom a megoldást hogy mit kellene csinálnia az ott dolgozónak, hogy 5 év múlva SOKKAL jobban éljen. Persze amit leírok, az nyilván falra hányt borsó lesz, mert nem a tudás, hanem az ELHATÁROZÁS hiányzik ezekből az emberekből - azért élnek szarul.

GyMasa 2021.07.22. 12:47:46

@fkv.117:
"Az se egy normális hely, ajvékolnak hogy miért nem engedjük be a migránsokat, aztán amikor megkapják őket, meg azért ajvékolnak hogy hát ezek itt vannak, miért nem veszünk át belőlük párat eltartásra. Hát azért mert az ő vendégeik, ék hívták, ő bajuk. Ezek szerint van más bajuk is. "
Te most a németekről beszélsz?
Mert, ha igen, akkor jobb lenne, ha utánanéznél a modernkori történelmüknek egy kicsit.
A '90-es évekig kell visszamenni.
Akkor az történt, hogy a német munkavállalók a szakszervezetekkel túl hatékonyan érvényesítették az érdekeiket, és sikerült "túl magas" béreket kiharcolniuk.
Ez bizony nem tetszett az itteni iparmágnásoknak, és elérték, hogy az ország befogadja a török vendégmunkásokat, akikkel a proletár rétegnél jól le is tudták törni a béreket.
2015-ben annyi történt, hogy az iparmágnások újból meglátták a "lehetőséget" a menekülthullámban.
Viszont volt egy nagyon nagy különbség a két eset között:
- A '90-es években szorgalmas, általában családos, beilleszkedni- és dolgozni akaró törökök jöttek.
- 2015-ben viszont Nagyrészt az élősködő, semmirekellő, képzelten és kultúrálisan nagyon távol álló menekültek jelentek meg a határoknál.
Az eredeti terv az volt, hogy minden menekültet befogadnak, Németország kimazsolázza azokat, akiket használni tud, a maradék ingyenélőket meg elkenik az EU többi országában.
Eszük ágában sem volt dolgozni, és nagyon nem mérnök meg agysebész volt a menekültek majdnem mindegyike.
Erre hamar rá is jött a német vezetés, meg az iparmágnások is, és fű alatt el is indult a rugalmas elszakadás a Wilkommenkultúrtól.
Persze, továbbra is azt kommunikálták, hogy mindenki jöhet (ami amúgy nem teljesen igaz, mert Merkel a határok megnyitása előtt világosan kifejtette egy 1,5 órás sajtótájékoztatóban, hogy csak az maradhat, aki be fog illeszkedni, azaz megtanul jól németül, és dolgozni fog)
Meg ment az ekézése lp. Magyarországnak.
Meg ők nem zárták le a határaikat, csak az összes környező ország, így ugyan a német oldala nyitott volt a határnak, de az Osztrák, Francia, Cseh, stb. oldalon ott állt az illető ország hadserege...
Szóval, egyáltalán nem szabad túlegyszerűsíteni ezeket a dolgokat, mert igen komplex események és motívációk állnak a háttérben, csak erről nem tud mindenki.

GyMasa 2021.07.22. 13:04:56

@fkv.117:
Istenem, ennyi demagóg, csúsztatás még tőled it túl sok volt...

Nancsibacsi 2021.07.22. 13:06:21

@GyMasa: "Jaja, mint anno a szocik alatt, amikor az apeh a vízszámládból becsülte meg a havi bevételeidet"
Na várjál, erről van egy vicces kb 15 éves sztorim. Haverom felesége elment szülni, de mire visszatért volna a GYES-ről a cég ahol dolgozott megszűnt. Ő talált új melóhelyet, de nem voltak kiléptető papírjai, mert hát ugyebár nem volt aki kiadja... Nincs gond: irány az APEH - ők tudják pótolni. Sorszám, ügyintéző, elmondja mi járatban van, az ügyintéző pittyeg, nyomkodja, aztán megkérdezi:
- Ha maga csak GYES-t kapott, meg gyereke is van, akkor hogy-hogy nem halt éhen? Megállapítok magánál havi 100eFt eltitkolt jövedelmet az elmúlt 2 évre: tessék befizetni az adóterhét 15 napon belül, és akkor a büntetéstől eltekintünk.
Szegény csaj majd lefordult a székről, és mondta:
- Bocsánat, nekem van egy férjem, aki eltartotta a családját (engem is) amíg GYES-en voltam.
Ügyintéző Mancika elkérte a férje adatait.
- Aha, a férje vállalkozó. Akkor indítunk egy vagyonosodási vizsgálatot ellene.
A vége persze happy end, mert a srác kínosan ügyelt arra, hogy mindene tiszta legyen, így nem cseszték meg, de a szoci kormányzat alatt TÉNYLEG így ment ez, ahogy Virág elvtárs is megmondta: "Mutasson nekem egyetlen embert ebben a tetves országban, akire ha kell, 5 perc alatt nem bizonyítom rá, hogy bűnös! Magára is, magamra is, mindenkire!" Ilyen vállalkozásbarát volt az adóhatóság.

Almandin 2021.07.22. 13:07:24

@AlexAston: De jó, hogy az összes pénzügyi poszt szánalmas fillérezgetésbe, kicsinyes számolgatásokba és személyeskedésbe torkollik! A többség rögtön előadja magát, mint valami aszkéta, aki még lázcsillapítót se vesz be, annyira smucig. Bezzeg, aki nem smucig, az megérdemli, ha pénzügyi problémái vannak!
Nem érzitek, milyen szánalmas nárcisztikus bezzegelés az egész?
Ezekről a témákról okosabb beszélgetéseket is lehet folytatni, anélkül, hogy megtudnám, hogy ki mit iszik vagy nem iszik, ami kábé nem érdekel.
Különösen annak fényében nem, hogy sejtem, hogy akik a leginkább előadják, hogy mekkora aszkéták, még kávét se isznak és sanyargatják lázasan magukat, valójában márkás cuccokban járnak, drága helyeken nyaralnak, meg hasonló. Ugyanis neten nem látni oda a másik valódi életébe. De attól kielégül az egójuk, hogy mások fölé helyezhetik magukat.
Aki meg más gyógyszerszedési szokásait szidja, az meg nem empatikus. Honnan tudod, hogy a másiknak mire van valóban szüksége? Mi közöd ahhoz, hogy más vitaminokat szed és gyógyszereken él? Csak megsúgom, hogy modern gyógyszerek nélkül kevesen élnének tovább 60-70 éves kornál. De fiatal korban is lehetnek valakinek krónikus betegségei, nem feltétlenül önhibából kifolyólag.

Almandin 2021.07.22. 13:07:48

@Nancsibacsi: Nem mondok konkrét példát, mert nem szoktam más zsebében turkálni, ezért még az ismerőseim többségének anyagi problémáit se ismerem. Másrészt a saját életemet nem hozom ide, senkinek semmi köze hozzá.
Az egyik legrosszabb magyar népszokásnak tartom a másik zsebében való turkálást. Itt a szomszédok, a kollégák, távoli rokonok tudni akarnak arról, mennyit keresel, mik az anyagi gondjaid, ha vannak. Aztán az alapján pozicionálják egymást, fontosabb, mennyid van, mint az, hogy milyen ember vagy.

MoneyCoach 2021.07.22. 13:16:58

@Almandin: Konkrétan arról írt, hogy nem szed be esztelenül mindenfele gyógyszert.

Nekem van egy munkatársam, ifjúsági válogatott súlyemelő volt. Nincs még 27 éves, de folyton azt hiszi hogy agydaganata van kb. Százezreket elköltött már magándokikra, mondván az egészség az első. Sose találtak nála semmi komolyat. Paranoiás módon retteg, hiszen versenyző korában magába tömött mindenféle teljesítménynövelőt (értsd: szó szerint koksz), edzés előtti pörgetőkön élt, úgy itta mint más a vizet. Most meg huszonévesen szarik, hogy meg fog halni. Egyszer bevitette magát munkahelyről a sürgősségire, mert pánikroham tört rá, azt hitte meg fog halni. Még aznap hazazavarták, hogy kutya baja. Ez egy véglet, de a nem szedek semmit és a mindent beszedek, akkor is ha szükségtelen között nagyon sokan vannak, akik inkább az utóbbihoz vannak közelebb. Szerintem ez nem tesz jót az egészségnek. Aki viszont beteg, az forduljon orvoshoz, de ne két tüsszentés miatt, azt egy egészséges immunrendszerrel ki lehet pihenni. Nekem ez jött le AlexAston írásából.

Vajon a régi öregek hogy élték túl, hogy nem szedtek be orvosságot marékszámra? Helyette népi gyógymódokkal, pihenéssel, egészséges ételekkel, stresszmentes környezettel kúrálták magukat. De megint elkalandoztunk, bocsánat.

Almandin 2021.07.22. 13:17:19

@MoneyCoach: Miből gondolod, hogy a gazdálkodók élete stresszmentes? Jön a jégverés, elromlik a mezőgazdasági gép, lebetegszik a gazda és nem bírja ellátni az állatokat, a tanyára jönnek a betörők, lőfegyvert meg nem tarthatsz, stb. Ne haragudj, de látszik, hogy te gazdát és parasztgazdaságot csak filmen láttál, közelről nem.
Stressz nemcsak a városi életmódból adódhat.

MoneyCoach 2021.07.22. 13:25:00

@Almandin: Értelmezd kérlek amit írtam.

Nem talált, képzeld egész sok gazdálkodót ismerek, köztük pl. a szomszédom, aki kifejezetten ebből él. Mégegyszer: nekik ez nem korai nyugdíjasság, hanem megélhetési forma, ezen függ az anyagi jólétük, míg a FIRE életvitelt követő fickóknak pont mindegy hogy mi az alma világpiaci ára, és volt-e jégeső. Olyannal foglalkoznak, amit szeretnek csinálni, ami szerintük értéket teremt, és ha lehet valamennyire jövedelmező is. Mert nem a "visszavonulást" követő tevékenységükből élnek, hanem a befektetések hozamából javarészt. Tudod, mint neked a másodállás, ha megszűnik vagy valamiért már nem lesz kompatibilis az életeddel, akkor nem kell ott maradnod, mert van egy fő bevételi forrásod, ami miatt védve vagy.

Amit írtam: nem munkaként tekint egy korai nyugdíjas pl. a gazdálkodó életmódra, hanem ha lesz belőle kis bevétel, akkor szuper mert annyival kevesebbet kell kivenni a tartalékaiból. De írthattam volna azt is hogy csinál egy kézműves műhelyet, vagy elmegy kamiont vezeti, ha éppen kedve van. Ezekből lesz bevétele, de nem rágja le a körmét hogy az vajon mire lesz elég.

Szóval nem haragszom.

Nancsibacsi 2021.07.22. 13:26:32

@Almandin: Jó, hát erre szoktam a melóm során azt mondani az ügyfélnek hogy ha konkrét példa nincs, akkor megoldottam a problémát, és ez most ingyen volt. Ha lesz konkrét példa, akkor szóljon, és megmondom mi a megoldás.
Az a helyzet hogy én egészen közelről láttam a rokonságban fkv-hez hasonló embereket, adtam is nekik tanácsokat, meg egyik se fogadta, azóta se él jól egyik sem. Persze szuper ötletei mindnek van: feltétel nélküli alapjövedelem, vegyük el a gazdagoktól, ne lopjanak a politikusok, meg hasonló sci-fit mindegyiktől lehet hallani. De azt már egyik se tudja megcsinálni, hogy tedd le azt a kurva cigit, meg hagyd abba a tippmixelést minden héten csak 5000-ért (és évente nyersz rajta 1x100ezret - hű de jó), hogy keress egy másik melóhelyet, mert a jelenlegi szarul fizet és 50 km-re autóval jársz be mert tömegközlekedéssel 3 óra oda 3 vissza, így az autó üzemanyag+amortizáció elviszi a béred felét - falra hányt borsó. Persze mikor megdöglik az autó, és kiderül hogy 2 éve volt benne olaj cserélve és úgy ment vele évi 30ezer km-et amiből 25ezer a bejárás volt, akkor is mindenki hibás, csak ő nem.

Nem lehet mindenkit megmenteni - akkor se ha rokon. De ha elég sokan köpik szembe egyszer talán belenéz a tükörbe.

Almandin 2021.07.22. 13:41:26

@MoneyCoach: Az ismerősöd hipochonder, nem egy átlagos ember. Egyébként, ha pánikrohama is volt és pluszban hipochonder is, akkor valószínűleg pánikbeteg és/vagy szorongásos zavarai vannak, amit érdemes lenne kezeltetnie (na akkor valóban kap majd gyógyszert). Ezek a zavarok, ha nem kezelik őket, a magas kortizolszint miatt idővel valóban szív-érrendszeri betegségekhez vezethetnek, cukorbetegség is kialakulhat.
Ez a "régi öregek egészségesek voltak gyógynövényekkel is" egy hatalmas tévhit. Valóban voltak a régi világban egészséges idősek is, de jóval kevesebben, mint ma, ugyanis a gyerekek harmada meg se érte a felnőttkort (kb. 100 évvel ezelőtti állapotokról beszélek), a fiatal felnőttek közt aratott a tbc, szülésbe is többen belehaltak, csak a legerősebbek éltek 60 éves koruk utánig. Nekik meg azért volt elég a gyógynövény egész életükben, mert veleszületetten erős immunrendszerük volt, amit örököltek szerencsésen. De nézd meg a régi parasztokat, egy parasztasszony 50 évesen úgy nézett ki, mint egy mai hetvenes, a férfiak úgyszintén, az a kemény élet elhasználta őket. Elég ránézni az 1900 körüli korfára és a maira, hogy lásd a különbséget.

Almandin 2021.07.22. 13:41:30

@Nancsibacsi: Szembeköpni senkit se szabadna. Ez a baj a magyar társadalommal, a másik ember alapvető tiszteletének teljes hiánya.
Másrészt én úgy látom, hogy te azt hiszed, hogy mindenki, akinek anyagi gondjai vannak, cigizik meg szerencsejáték-függő, nincs esze az autójához se, magyarán szólva egy buta proli, proli életstílussal. Vagyis önhiba a szegénység.
Az ilyen vélemények miatt hallgatnak a szegényebb értelmiségiek, akik lehet, hogy soha egy cigit se szívtak el, mert jönnek a hozzád hasonlók és lenézően kioktatják őket.
Nem normális az a világ, ahol pl. egy gyári munkásnak esélye sincs jól élni. Valójában balekvadászat zajlik. A gyárban valakinek dolgozni kell, mert leállna az élet, de rendes bért szinte senki se akar fizetni. Nyugaton ezért van annyi vendégmunkás meg harmadik világba kiszervezett üzem, mert a helyi ember már nem megy el baleknak.

MoneyCoach 2021.07.22. 13:45:24

@Almandin: Hiszek neked, egyáltalán nem vagyok a téma szakértője. A munkatársam szó szerint egyfeszt magándokikhoz jár, valamit csak találtak volna már nála, ha más nem pszichés alapú betegséget. Csak annyit akartam mondani, hogy valljuk be, manapság minden bizonnyal az indokoltál több gyógykészítménnyel tömik magukat az emberek. Még a gyerekorvosunk is azt szokta mondani, hogy ha a hőemelkedés nem múlik el reggelre, akkor vigyük be, és nem leszaromságból teszi ezt.

MoneyCoach 2021.07.22. 13:55:24

@Almandin: Van egy jelentős réget az külső szemmel nem tehetősnek tűnők között, aki magának csinálja a bajt. A gond ott kezdődik, amikor nem ott úszik el az életük és az anyagi biztonságuk, hogy nincs miből finanszírozni, hanem amikor esztelenül felélik a rendelkezésükre álló javakat. Vajon hogyan lehetséges az, hogy míg egyesek ugyanazon a munkahelyen ugyanazért a munkabérért dolgoznak, és ilyen vagy olyan mértékben anyagilag stabilizálják a helyzetüket, vagy apránként javítják is, addig a másik delikvensnek ugyanazokkal a feltételekkel nem sikerül. Csak hogy értsd: közel megegyező háttérrel, tehát tegyük azt mindkettő egyedülálló, egyik se örökölt, egyik se maszekol, mindkettő ugyanakkora panelt bérel ugyannyi lakbérért.

Létezik a valóban szegénységben élő réteg is, de tudod a legtöbb hajéktalan önhibáján kívül került az utcára, és a börtön is tele van ártatlan emberekkel - saját elmondásuk szerint.

Van egy fogalom, az életszínvonal inflációja. Amikor növekszik a bevételed, akkor a kiadásaidat nem tudod kordában tartani, ezért nagyobb házba mész, többet költesz szórakozásra, szebb és fiatalabb autóval közlekedsz. Hibás gondolatmenet - amennyiben a pénztárcádat is szeretnéd figyelembe venni -, hogy mivel több jön be, így többet is adhatok ki. Abból nem lesz egyhamar vésztartalékképzés se.

Almandin 2021.07.22. 14:12:37

Az, hogy nem beszéltem ostobaságokat, arra bizonyíték a következő cikk:
www.viapan.hu/hu/blog/allaskeresesi-tippek/kapcsolati-toke
@MoneyCoach: Egy hőemelkedéssel valóban nem érdemes azonnal orvoshoz menni. Azonban, ha bevesz rá valaki egy aszpirint (12 éves kor felett), az jó, mert az gyulladáscsökkentő, jobb közérzetet csinál, egy kezdeti problémát megold. Aki még egy nyomorult aszpirinre is sajnálja a pénzt, az szánalmas smucig.

GyMasa 2021.07.22. 14:12:51

@Almandin:
"Nem normális az a világ, ahol pl. egy gyári munkásnak esélye sincs jól élni. "
Mondjuk, a Mercedes-AUDI gyárban a kezdőfieztés 2019-ben 1000EUR-tól indult felfelé.
Erre még rájöttek a mindenféle pótlékok, szóval azért az legyen már elég.

GyMasa 2021.07.22. 14:13:02

@Almandin:
"Nyugaton ezért van annyi vendégmunkás meg harmadik világba kiszervezett üzem, mert a helyi ember már nem megy el baleknak."
Nem, Némtországban azért épül le az ipar, mert a magyar bérszint még mindig annyival előnyösebb. A cég, ahol én dolgozom, tavaly szántotta be a második legnagyobb német gyárát, és most Magyarországon gyártatnak, meg Kínában, meg Mexikóban.
Ja, és itt nincs olyan értelemben vett vendégmunkás, ahogyan te érted.
Itt törvény mondja ki, hogy nem lehet egy külföldit rosszabbul fizetni, mint egy helybelit. Ezért is van a termelés Magyarországon.

Almandin 2021.07.22. 14:13:08

@MoneyCoach: A bűnözőket és a hajléktalanokat nem hoznám össze egy mondatban. Bár lehetnek átfedések a két csoport között (pl. a börtönviselt bűnöző kijön a dutyiból, nem talál munkát és utcára kerül), de a hajléktalanok nagy része valóban áldozat.
Ami a te fejedben gond, az a fekete-fehér gondolkodás. Valaki vagy okos, szorgalmas és akkor szépen gyarapodni is fog, vagy valaki buta, rosszul gazdálkodik, stb és annak egyenes következménye a rosszul élés. Mint a mesékben, a jó elnyeri jutalmát és a rossz megbűnhődik. Mintha te egy igazságos világban hinnél. Pszichológusok is vizsgálták ezt a jelenséget, arra jutottak, hogy akik hisznek az igazságos világban, azok kevésbé empatikusak, mert szerintük akinek rosszul megy a sora, az megérdemelte és nem kell sajnálni. Ráadásul a szegények hibáztatásával oldja a saját szorongását, hogy elszegényedhet, mert azt kezdi hinni, hogy vele ez nem történhet meg.

MoneyCoach 2021.07.22. 14:27:29

@Almandin: Oké.

És mit mondasz azokra, akik szerint a szorgalmas munka, önmagad képzése, fejlődésre képes jellem és az hogy hogyan van beárazva a munkaerő piacon, kapcsolatban áll egymással? Valahogy itt páran azért sínre tették a saját életüket.

Az fkv típusú, magukat áldozatként feltüntető emberekre, akik az önsajnálatból élnek, azokra is van valami jó pszichológiai tanulmányod, ami kimutatja az összefüggést, hogy ilyen negatív spirállal, mások és a környezet hibáztatásával ha hátrébb nem is, de előrébb biztosan nem jutnak? Cserébe egy mérgező környezetet biztosítanak maguknak és a körülöttük lévőknek is.

Bocsi, ha én nem tudok megemelni 40 kilót, akkor nem szapulom azokat, akik esetleg nem erősnek születtek, hanem eljártak edzeni hogy képesek legyenek rá.

Te láttál már buta gazdagot? A Berki félék nem is annyira hülyék, mint amilyennek kinéznek. És ez csak egy nagyon túlzó példa.

GyMasa 2021.07.22. 14:27:39

@Almandin:
Hát, én nem tudom, de nekem, villamosmérnökként soha nem volt szüségem rá az elmúlt 15 évben, hogy valaki szerezzen nekem állást.
A LinkedIn-en kb. hetente 20-30 keresésben szereplek, és hetente legalább 1-2 személyes megkeresés jön a postafiókomba, amiben munkát ajánlanak.
És, ahogy nézem ez ugyanígy igaz a gépészmérnökökre és a SW fejlesztőkre is.
Tudom, hogy nem mindenki ilyen szerencsés. De azoknak tudom ajánlani az önképzést.
Én is 25 évesen kezdtem el az egyetemet úgy, hogy előtte munka mellett, saját pénzből jártam magántanárhoz vagy 3-4 éveig, meg írtam a felvételiket évente.
És, emiatt pontosan tudom, mennyire nehéz ez a dolog, de azt is látom, hogy egyáltalán nem lehetetlen.

GyMasa 2021.07.22. 15:11:32

@Almandin:
Ezek szimpla törvényszegések.
Ezekkel szemben fel kell lépni az igazságszolgáltatásnak.
Ja, és ezek azok az emberek, akik valószínűleg nem tudnak szinte semennyire németül, és valamiféle közvetítőn keresztül dolgoznak a húsüzemekben.
Ha közvetlenül jelentkezne egy ilyen állásra, és nem a mindenféle közvetítőkön keresztül, akkor biztos vagyok benne, hogy többet kapna.
Csak ahhoz ugye legalább alapszinten kellene németül beszélni. (a képzettségük nyilvánvalóan megvan.)
Viszont úgy érzem, még így is megéri nekik ezt csinálni, hiszen itt dolgoznak!
Ha otthon jobban keresnének, akkor hazautaznának, és ott dolgoznának.
Ez a fajta munkáltatás mindenhol jelen van, és az alacsony megkapott bérrel kompenzálja a nyelvtudás hiányát.
Nem azt mondom, hogy rossz a dolog, de pl. lehet nyelvet tanulni, és egy idő után közvetlenül pályázni egy olyan állásra, ahol jobban megfizetik őket.
Tehát, még egyszer:
Ez lehet egy jó kezdő lépés, de az, ha valaki 5 év után is ugyanígy, ugyanezt csinálja, arra én nem látok túl sok mentséget.
Legalábbis akkor már eléggé necces arra hivatkozni, hogy kihasználják az illetőt.
És, attól, hogy pont a német húsiparban ez a helyzet, az nagyon nem azt jelenti, hogy mindenhol ilyen.
Tehát nem kellene ilyen cikk után az álomvilággal vagdalkozni, OKé?

AlexAston 2021.07.22. 15:12:48

@Almandin: A személyeskedést itt te adod elő, úgy látom.
Én csak leírtam pár olyan dolgot, amire boldog, boldogtalan szórja feleslegesen a pénzt, pedig ezekkel éves szinten közel, vagy akár inkább 1 milliót is meg lehet takarítani.

És nem, nem vonok meg magamtól olyat, ami szükséges. És nem párizsin élek. De lehet pont azért élek sonkán, mert nem cigire költök napi 1-2e Ft-ot. 2e-ből 1 napig lehet enni, ráadásul egész jól.

A gyógyszer meg felesleges a legtöbb esetben. NEM MINDIG, hanem nagyon sokszor. Ezt írtam. Hőemelkedésre minek?
A nyugati társadalom egy gyógyszerfüggő társadalom, és mindenre beveszi a lesz@rom tablettát. Talán nem véletlen, hogy a reklámok vagy fele gyógyszer, étrend kiegészítő, meg minden ilyen hasonló f@szság. Ez is az emberi hülyeség miatt van, mert mindenki egy pirulától várja a csodát, meg a fogyást, stb,. Pedig a legtöbb esetben az életmód az, ami segít, semmi más.

De, hogy lásd, nem vagyok aszkéta. Ilyen hangfalat vettem 3 hónapja 18 év után (akkor vettem az előzőt):
streamaudio.hu/aurum-orkan-9-high-end-allo-hangfal

Még mielőbb esetleg megbotránkozol. 18 évvel számolva havi 5e Ft-ot raktam félre, vegyük úgy. Egy átlag dohányos ennek 5x-ösét füstöli el. De még egy átlag kávézó is havonta ennek a 2x-esét költi kávéra. Ezért is írtam korábban azt, amit.

Almandin 2021.07.22. 15:13:10

@GyMasa: Téged is szociálisan érzéketlenné tett a saját sikerességed. Szerencsére nem mindenki olyan, mint te a sikeresek közt se.
Ehhez mit szólsz?
szemlelek.blog.hu/2020/11/16/az_egyhaz_mint_szakszervezet
Amúgy én ebből a beszélgetésből kiszállok, meguntam a szociálisan érzéketlen bloggerrel és hozzászólókkal a szélmalomharcot.
További kellemes önfényezést és szegénygyalázást kívánok! Viszlát!

Nancsibacsi 2021.07.22. 15:13:59

@Almandin: Már ne haragudj de aki csak panaszkodik, és nem azért mert neki rosszak a lehetőségei, hanem mert nem tudja menedzselni az életét, az meg is köszönheti ha valaki szembeköpi. A bólogatóktól, az együttérzőktől még ugyanolyan darab szar fog maradni, és nem fog egyről a kettőre jutni.
A szegénység az esetek 99.9 százalékában önhiba. Nézd meg Stephen Hawking-ot - neki nehéz volt az élet, mégis elég sokat elért. Aki munkaképes, és szellemileg sem sérült az előre tud lépni - nem kell a szegénységbe, mint állapotba belenyugodni. Azok saját maguknak hazudnak, akik arról beszélnek hogy az ő munkájuk nagyon fontos, azért nem váltanak - mert akkor ki oltaná el a házat, stb - és hát ezt mindenki lássa be hogy így van, és tolják nekik oda a nettó milliót, izibe. Nem kell a világgal foglalkozni, amíg az ember önmaga szarban van. Majd ha lesz sok lóvéd - jótékonykodhatsz.

Nancsibacsi 2021.07.22. 15:14:49

@Almandin: "Pszichológusok is vizsgálták ezt a jelenséget, arra jutottak, hogy akik hisznek az igazságos világban, azok kevésbé empatikusak, mert szerintük akinek rosszul megy a sora, az megérdemelte és nem kell sajnálni."
Várjál, én tök szívesen vagyok empatikus, és sajnálok BÁRKIT - amíg nem kezd el lejmolni. Csakhogy nekem az a tapasztalatom, hogy - akár csak a rokonságomban szétnézve - én vagyok a szaros segű, mert van balatoni nyaralóm, meg új autóm, meg olyan melóhelyem hogy otthonról dolgozom már 1 éve - de persze csak a hátam mögött, mert szemből meg "elromlott az autó, ad már egy 20-ast" (nem tudom mit javítanak meg autón 20ezerért - szerintem semmit). Ja, és persze kettőnk közül nem nekem van iPhone-om, amire ha azt mondom hogy add el: használtként még mindig kapsz érte 100-at veszel valami low end androidos szutykot MINT AMI NEKEM VAN 40-ért, és rögtön lesz 60-ad, nem 20-ad.
Ugye milyen zsugori, empátiából bukott vérszívó vagyok? Pedig neki 20 ezerre lett volna szüksége, én meg egy olyan megoldást kínáltam, amiből 60ezre lett volna.

GyMasa 2021.07.22. 16:50:41

@Almandin:
"Téged is szociálisan érzéketlenné tett a saját sikerességed."
Nem, én objektívebben látom mások problémáit, mint ők maguk.
Természetesen az én életemben is vannak dolgok, amiken változtatni kell, de én képes vagyok a saját rossz döntésemnek vállalni a következményeit.
Sőt, egy bizonyos szintig mások hibájának a következményeit is.
És, tudod, én nem "csak úgy" lettem ám ilyen sikeres, hanem sok erőfeszítésem van a dologban benne.
Pl. Nem megyek olyan országba egy közvetítő céggel, amiről semmit nem tudok és a nyelvét sem beszélem.
Mert, aki ilyen naív, annak egyenes ági következménye, hogy ki fogják használni!
Az bizony a saját felelőssége az embernek, hogy nem ír alá semmi olyan szerződést, amit nem ért 100%-osan.
Nézd meg az összes, általad belinket cikket. Mindegyik szereplőnek ugyanaz a háttértörténete!
Nem beszéli a nyelvet, és elhitte, amiket a közvetítők mondtak neki.
Majd, amikor már benne volt a helyzetben, nem volt bátorsága kilépni belőle... (Magyarországra bármikor vissza lehet menni)

" Szerencsére nem mindenki olyan, mint te a sikeresek közt se."
Igen, nem vagyunk egyformák.

"Ehhez mit szólsz?
szemlelek.blog.hu/2020/11/16/az_egyhaz_mint_szakszervezet"
Semmit, ebben is pont ugyanaz van, mint a másik kettőben.

"Amúgy én ebből a beszélgetésből kiszállok, meguntam a szociálisan érzéketlen bloggerrel és hozzászólókkal a szélmalomharcot."
Ahogy érzed! Sok sikert neked!

"További kellemes önfényezést és szegénygyalázást kívánok! Viszlát! "
Nem szegénygyalázás megy, hanem megpróbáljuk más szemszögből is megvilágítani azokat a tényeket, amiket az ember, szubjektíven teljesen másképpen lát, mint egy kívülálló.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2021.07.22. 18:30:12

@Nancsibacsi: "Ők SOHA nem voltak potenciális lakásvásárlók. Mindenki úgy gondolja hogy neki JÁR az hogy Budapesten, menő helyen, lehetőleg új építésű lakást tudjon venni, vagy az agglomerációban családi házat. "

Nem akarom már rágni nagyon itt a gittet, de honnantól számít valaki "potenciális" lakásvásárlónak?
Mindenki szeretne valahol lakni, lehetőleg sajátban, mert az ad biztonságot.Csóribb bérű ember olcsóbb lakásban, nyilván, mindenki felismeri, hogy mik a reális lehetőségei.
Viszont ez a rohadás CSÓK minden ingatlant feldrágított, indokolatlanul, ez viszont tény.
Az autók árainál ismert dolog a kvótás büntetés, de épp ez a kategória épp ugyanekkor drágul hatalmasat éppen Magyarországon, ez is nyilván véletlen, ugye?

Nancsibacsi 2021.07.22. 22:07:06

@geegee: "Nem akarom már rágni nagyon itt a gittet, de honnantól számít valaki "potenciális" lakásvásárlónak?"
Le tudja tenni az önerőt és hitelképes a fennmaradó összegre.

"Mindenki szeretne valahol lakni"
Én is meg szerettem volna dugni középsulis koromban az iskola összes bombázóját sőt a tanárnők egy részét is. Vannak vágyak, meg vannak lehetőségek, amelyek a vágyaknak felső korlátot képeznek. Akinek nincs pénze az önerőre, vagy nem kap hitelt annak marad a bérlés.

"Viszont ez a rohadás CSÓK minden ingatlant feldrágított"
Ez eleve nem lehet igaz, mert
1. Minden ingatlan nem CSOK képes
2. Minden vevő nem CSOK képes
3. Aki CSOK képes azoknak is csak töredéke 3 gyerekes és vesz új lakást, vagyis kap 10 millió vissza nem térítendőt.

5 év alatt 145ezren vették igénybe a CSOK-ot. Ebben benne van az is aki vagy 600 ezret, 1.2 milliót vett igénybe használt lakásra (jellemzően panelre), és az is aki 10 milliót új építésűre. Az 5 éves magyar lakáspiacnak ez kb 20-30 százaléka - a maradék 70-80 százalékot hogy drágította meg? Hogyan befolyásolta azt a CSOK? A piac kőkemény szabályai alapján hiába emelsz te árat, ha kereslet nincs, akkor nincs üzlet. A CSOK egy katalizátor volt, amely beindította a bedöglött ingatlanprojecteket, az új lakások építését, az építőipart, amely beindította a lakáspiacot. Azok a lakások amik a CSOK miatt drágábban elkeltek meg se épültek volna CSOK nélkül. A bank nem hitelezte volna meg a projectet ha nem látott volna vevőket, a cég elküldte volna az embereit, bejelentette volna a csődöt, és kész is vagyunk. A használt lakás árát érdemben sosem tudta befolyásolni a CSOK, mert használt lakás jellemzően nem fele meg a 3 gyerekes CSOKnak (kevesebb nm-ek a nagy panelek is), 2 gyerekre meg 1.2 millió jár rá. Ez az 1.2 millió hogyan generált 5 év alatt 25-ről 45 millióra drágulást?

A CSOKhoz hasonlóan katalizátor volt a babaváró hitel, a rögzített kamatozású hitelek (ezek ugyebár nem gyerekhez kötődnek), és általában véve az optimista piaci helyzet, amely megnyitotta a lakosság megtakarításait is, lakást vásároltak, felújítottak, beindították a gazdaságot. A lakások azért lettek ennyivel drágábbak, mert az ÁTLAGemberek ennyivel többet keresnek. Ha ez nem így lenne, akkor egyszerűen nem lehetne eladni őket, mert ha a fizetés nem nőtt volna, akkor hogyan tudnák meghitelezni a vásárlást a bankok?

Nancsibacsi 2021.07.22. 22:07:13

@geegee: Ja, és autóknál minden drágult, nem csak ez a kategória. Nézd meg gyártón belül akár csak a Duster árát - ugyanúgy mozgott mint a Lodgy, holott az 5 személyes. Autóknál van üzembe helyezés nélküli un. reexport - ha lett volna a külföldi és magyar listaárak között eltérés, a független kereskedők azonnal letörték volna ezzel az árakat.

MoneyCoach 2021.07.22. 22:21:27

@geegee: "honnantól számít valaki "potenciális" lakásvásárlónak?
Mindenki szeretne valahol lakni, lehetőleg sajátban"

Szerintem onnantól, amikor valóban fizetőképes (akár úgy hogy kaphat hitelt, mert a bank úgy bírálja el hogy nem kockázatos hitelezni).

Az totál igaz, hogy mindenki szeretne, de ez nem azt jelenti hogy mindenki meg is engedheti magának. Na ők nem lesznek potenciális lakásvásárlók. Mi pl. nem engedhettük meg magunknak a városi 100 nm-es társasházi lakást, vagy házat. Ezért fogtuk magunkat, és arrébb tettük a székhelyünket 25 km-el. Ezzel a nem túl bonyolult húzással egyből potenciális vásárlók lettünk.

MoneyCoach

Tudatos.Pénzügyi.Tervezés

Kövess Facebook-on is!

Friss topikok

  • MoneyCoach: @Motorogre: Az impulzus vásárlásokról tervben van a posztolás. :) (2021.11.22. 22:20) Kapcsolj alacsonyabb sebességbe!
  • apro_marosan_petergabor: @Egy Hun Hunniából: Nos nem, autóvásárláskor sokáig ezt a filozófiát követtem, használt prémium k... (2021.11.19. 23:32) Mire elég 100 millió forint?
  • geegee: Vazzegh, ki ne találjuk már, hogy tulajdonképpen a bukósisak egy káros eszköz, vele több a baleset... (2021.10.28. 03:05) A pénzügyi bukósisak
  • Billy Hill: @werinter: Havi 70 ezerből vidéken pl. kijöhet a kaja; napi menü 1.500 forint, az egy hónapban 45e... (2021.09.28. 10:31) Az 50-30-20-as szabály
  • Billy Hill: @Muzsikok közt: "Ha jol emlekszem 30 eve is alulfizetett szakma volt" [a pedagógusi]. Pont ezt ak... (2021.09.28. 10:31) Magyarország tényleg szegény ország?

Utolsó kommentek

süti beállítások módosítása